Talvi asuminen Linjuri asunnossa.

[vihvila]

itseasiassa mietin tuota ilma-vesilämpöpumppua mutta kaikki on niin hervottoman kokosia. ulkoyksikön vielä pystyis jemmaamaan jonnekkin mutta se sisäyksikkö on yhen kokonaisen jääkaapin kokonen yleensä niin vaikea sitä on minnekkään piilottaa. ja veis sitten kallisarvoisia neliöitä.

[Iski]

itseasiassa mietin tuota ilma-vesilämpöpumppua mutta kaikki on niin hervottoman kokosia. ulkoyksikön vielä pystyis jemmaamaan jonnekkin mutta se sisäyksikkö on yhen kokonaisen jääkaapin kokonen yleensä niin vaikea sitä on minnekkään piilottaa. ja veis sitten kallisarvoisia neliöitä.

Ultimatella oli ainakin aikoinaan valovirralla toimiva vesi-ilpo ja toimi myös lämmönvaihtimella tai kuumakaasukierukalla, näitä pysty sovittamaan vesikeskuslämmitykseen ja varaajaan, toinen vois olla uima-allas ilpo.

[vihvila]

Jeps. Pitää etsiä vielä mutta ainut mikä ei vaadi sisäyksikköä on 6000€ nibe. mutta pitää pitää silmät auki tässä tuusatessa.

[mikko]

Hukattiin öljypoltin. Tai on se tuolla vielä odottelemassa josko hallin joskus eristäis ja laittais lämmityksen (lottonumeroita, anyone?). Kuitenkin, päädyttiin maalämpöpumppuun. Vaikea sanoa olisiko ilmavesisysteemi ollu fiksumpi ku just tässä talossa ei pääse vertaamaan. Maalämpö lähinnä siks, et nyt on tavattoman suuri reikä porattu tonne pihan perälle. Tiesitteko muuten, että Suomessa on niin paljon porakoneita että jos ne kaikki poraisivat samaan aikaan, olisi koko Suomi täynnä reikiä.

No joo. Tää on aika tuulinen paikka, ja talvet on vielä toistaiseksi kylmiä. Oli hinta mikä hyvänsä, ni se semmone säistä riippumaton varmuus painoi vaakakupissa riittävästi. Ei käyny sähkövastus koko talvena päällä, ja veikkaan vaan en tiedä että ilmasta lämpöä ottava pumppu olis sulatellu itseään moneen kertaan.

Ikuisuusvääntö. Ehkei kannata ryhtyä. On tossa muuten perinteinen ilmalämpöpumppukin, ei pidetty talvella päällä enkä oikeastaan tiiä miks.

[Lahti32]

Puilla. Pitää vaan saada palamaan pitkään. Kivihiili palaisi 3 päivää eli saisi varsin helppokäyttöisen siitä. Puuta on kaikkialla saatavana ja se on halpaa. Varalle laivakamiina.

Jos oikeesti meinaa asua talven yli bussissa, taitaa lämmityksen hinnalla olla suurin merkitys mukavuuden jälkeen.

Lasketaan.

Energiankulutus 70mm eristetyssä 2,7kwh = n. 65kWh/vrk ja 2000kWh/kk
• sähköllä 220€ kk
• ilmavesipumpulla 150€ kk
• öljyllä 220 litraa 200€ kk
• puita 1,5m3 75€ kk hinnalla 50€ pinomotti

Homma muuttuu mielenkiintoiseksi jos ei sittenkään kannata eristää. Peitellään vähän ikkunoita vaan ja verhot kiinni. Tehontarve 10kW...
• sähköllä 792€ kk
• ilmavesipumpulla 510€ kk
• öljyä 720 litraa 600€ kk
• puita 5,5m3 esim 50€ pino 275€ kk

Sitten muutetaan leirintäalueelle jossa mittarisähkö maksaa 25snt kWh. Tulee sähkölaskuksi 1600€ kuussa....Niin paljonko se uretaanin ruiskutus maksoikaan? 800€ bussi sain tarjouksen 30mm alkuperäisen päälle. Missään lämpöpumpussakaan ole mitään järkeä jos sen teho ei riitä ja maksaa monta tonnia.

[vihvila]

laskitko että kaikki ikkunat on eristämättä vai miten ton kulutuksen?

ei ole tarkotus talvia olla leirintä alueella.

[wiima63]

kyllä jo 5kw menee hienosti nollakelilläkin jos on kaikki ikkunat auki.

[vihvila]

Itesellä ei jää kun takaa 2 "puolikasta" ikkunaa avoimeksi. yksi kumpaankin makuu tilaan. ja todennäiköisesti eteen yhteensä 4 sivulasia. Ja todennäköisesti teen lämpö katkon ohjaamon ja asuin tilan välille. Onko tohon olemassa jotain hyvää laskukaavaa että voisin laskea arvioidun kulutuksen? ja kattoikkunoita ei todennäköisesti jää kuin yksi eteen. jos vaan saan katsurilta luvan siihen.

[Miikka_R]

ite laskin 40mm saunasadulla ja kaikki ikkunat umpeen(saunasatu laatikko siis) niin -30c kelillä olisi lämmitystarve noin 60kWh/vrk laskussa en ottanu kantaa alkuperäisiin styrokseihin jotka seinissä nyt on.

[vihvila]

Jöö soitin uretaani ruiskutus firmaan ja pääsee melkein samaan hintaan ruiskutettuna kuin että ostais 70mm sputa. Että taitaa lähteä ruiskutukseen.

[-LÄTSÄ-]

Tere.
Tohon levy vs ruiskutus... Otappa laskuissa viel huomioon noi pistooli vaahdot... Mulla itellä meni pikkusen reilu kaks laatikkoa vaahtoo liimaamiseen ja saumojen tiivistyksiin plus muutama tuubi liimamassaa... (ekassa kerroksessa) ruiskutuksessa jää myös se kuluerä pois... Ja toinen... Ite jos tekisin nyt ni mä "koolaisin" sen ennen ruiskutusta.. Kulmaraudoilla tjms esim vaneri soirot kehikkoon kiinni (mut kuitenkin irti ) ni ne voi ruiskuttaa eka sieltä soiron takaa ennen kuin täyttää varsinaisen välin. Ehkä hieman epäselvästi selitetty mut jospa joku ymmärtää ja vaikka piirtää tänne "pystyleikkauksen" jos se on kehittelemisen arvoinen ajatus.
Mulla on 40mm levy spu:ta kehikon välissä (jätin sentin raot jokapuolelle vaahdotusta ja tiivistystä varten) ja sen päällä on talojen sisäpuolelle tehtävään lisälämmön eristykseen tarkoitettu "saneeraus spu" eli 40mm paksussa levyssä on reunoissa sellaiset "koolaus ohennukset"... Sillä tyylillä tuli joka raudan päällekkin 20mm eristys. Asensin vielä "hurjana poikana" ( ) toisen kerroksen "villinä" eli se ei noudata korikehikon pystytolppa jakoa vaan koolaus tulee n. 300mm ohi pystytolpasta... (ja tästäkään selityksestä ei ota se apteekkarikaan selvää )
No anyway. Seinissä 80mm spu katossa 90mm spu ja lattiassa 50mm ja lattiaan uritin putkiurat lattialämmitystä varten.
Lattian tosin tekisin nyt toisin ja toisella eristeellä. (30mm foam, putkiasennus ja 20mm foam putkien väliin. Sitten se "valu" ja laatta... ) eristeenä foam tyyppiset eristeet kestävät puristusta ja mekaanista rasitusta (esim vetoa) enemmän mitä spu eriste...
No "turhapa sitä on hiiren haukotella jos on jo puoliks kissan mahassa"

[Miikka_R]

Missä hinnoissa liikkuu tollanen koko dösän ruiskutus?

[Lahti32]

800€ koko bussi. 30mm alkuperäisten eristeiden päälle. Yhdeltä kysyin ja seuraavaan ruiskutan varmasti jos tulee tehtyä.

[vihvila]

2000€ plus alv 70 mm kaikkialle oli meikälle tarjous. äkkiä laskin että aika plus miinus nolla jos vertaa spu 70mm eristeeseen asennut kilkkeineen.

[Rosvolinna]

2k vaahtoa voi ostaa netistä ja tehdä asennuksen itse. YouTube on pullollaan videoita aiheesta. Vintin vino-osuuksille tuota harkitsin, mutta tein levyllä ja pyssyvaahdolla.

esim. tuolta voisi ostaa kotiovelle...

http://www.spray-insulation.co.uk/

[vihvila]

noi vaahdothan tulee kalliimmaksi kuin valmiiksi ruiskutettuna tuola firmassa...

[Rosvolinna]

Jostain kooklasin tuommoisen pahvilaatikkosetin 200€ ja olisihan siinä se tekemisen ilo voi siitä jotain maksaakin.

[vihvila]

Juu LVI liike antoi lausunnon tuosta Ilmavesilämpöpumpusta ja sanoivat että jos ei saa vähintään 200 litraa varaaja vettä niin ei tule koskaan toimimaan kunnolla. Suosittelivat pientä varaajaa josta sekotellaan lattialämmityksen ja pattereiden vesi ja siihen sähkövastus. sitten diesel lämmitin jos ei sähköä ole saatavilla. Eli palataan ensimmäiseen suunnitelmaan

[Lahti32]

Miten saat sulakkeet kestämään. Voimavirtahommiksi menee. 16A = 3650W käytettävissä josta kahvinkeitin ottaa 1000. Vähänlaisesti on lämmitystehona jäljelle jäävä sähkö

[-LÄTSÄ-]

sorry ku "lainaan" tätä... Mutta ku tämä on ny "tapetilla" ni arvelin että ei oo vaarallista.
Tämä mun "ajatus" perustuu ihan pelkästään "mutu:un" (musta tuntuu).
Minulla on tuo isotempin 75l tuplakierukka varaaja... Ja meinasin hyödyntää sitä myös lämmitykseen...(koska en kuitenkaan suihkussa voi asua )
No joo... Senhän saa ajaessa lämpimäksi moottorilla... Ja parkissa ollessa meinasin yrittää/ lämmittää sen todnäk 9kw weballa... Eli se tuuppaa sen kuuman veden sinne varaajalle ja paluu puolelta lähtee patterille/le lämpöstä/kuumempaa vettä. Mistä vielä nappaan shuntilla lattiakiertoon viileempää... (eiks se oo se "ensiö ja toisio" härdelli?) toki se vaatii omat pumpunsa mut pitäis olla kaikinpuolin toteutettavissa? Ja sähköä kuluu lämmitykseen se mitä weba ja pumput vie...
Tää mun selitys on varmaanki (ehkä) vaikee selkoinen ja kun en osaa piirtää ku ruutupaperille niin ei oo paljon oloo siitä. (siitä raapustuksesta ei saa kukaan selvää )
Laskeekkaan en osaa ku mäkeä ja... niin siitäkään taidosta ei ole hyötyä.
Kokemuksesta tiedän että se 3kw puhallin lämppäri piti osastoimattoman ("kylmää" matkustamoa ei oltu erotettu) auton +18 asteisena -27 pakkasessa... (ja sen tiedän siksi kun vuosi sitten vietin kaiken vapaa aikani/yöni autossa... "kenttä testi" )
Eli yksinkertaisesti... Oonko mä ny ihan hakoteillä tuon varaajan hyödyntämis ajatuksen kanssa lämmitys tarkoituksessa...?

[vihvila]

Juu niin se menee voimavirraksi. idea olikin että jos ei voimavirtaa ole saatavilla niin sitten 15kw weba hoitaa lämmityksen. Voisin piirrellä kanssa tässä karkean suunnitelman kun tässä kerkiän.

Ja itelle on tuloss 6700w agrigaatti jota ohjaa about samantehonen invertteri. mutta tämä tulevaisuudessa.

Tavoite mellä on saada asuttavaan kuntoon että voimavirralla pystyy asustelemaan ja sitten alan muita rakennella pikkuhiljaa siinä sivussa.

Koitan illasta alkaa taiteilemaan.

[vihvila]

Juu tuossa piirtelin jonkinnäköisen raakileen tuosta vesilämmityksestä.

https://onedrive.live.com/redir?resid=9 ... hoto%2cjpg

Saa korjata jos on epäkohtia jonkun mielestä.

[vihvila]

Pieni korjaus lattialämmityksen lämmönottoon...

https://onedrive.live.com/redir?resid=9 ... hoto%2cjpg

[Jule]

Ei toimi noin.. Tai voihan se toimiakin, mutta järkevämpikin tapa on olemassa. Voin koittaa rapsutella jotain paperiin kun vähän ajattelin eka.

sorry ku "lainaan" tätä... Mutta ku tämä on ny "tapetilla" ni arvelin että ei oo vaarallista.
Tämä mun "ajatus" perustuu ihan pelkästään "mutu:un" (musta tuntuu).
Minulla on tuo isotempin 75l tuplakierukka varaaja... Ja meinasin hyödyntää sitä myös lämmitykseen...(koska en kuitenkaan suihkussa voi asua )
No joo... Senhän saa ajaessa lämpimäksi moottorilla... Ja parkissa ollessa meinasin yrittää/ lämmittää sen todnäk 9kw weballa... Eli se tuuppaa sen kuuman veden sinne varaajalle ja paluu puolelta lähtee patterille/le lämpöstä/kuumempaa vettä. Mistä vielä nappaan shuntilla lattiakiertoon viileempää... (eiks se oo se "ensiö ja toisio" härdelli?) toki se vaatii omat pumpunsa mut pitäis olla kaikinpuolin toteutettavissa? Ja sähköä kuluu lämmitykseen se mitä weba ja pumput vie...

Jos aiot jotenkin puskuroida lämpöä, niin eikö olisi järkevämpää ottaa lämmin vesi kierukan läpi, ja pitää puskurissa se moottorikierrossa oleva vesi? Tai no en mäkään tiedä olisiko se järkevämpää, mutta ainakin kiinteistöissä se on aina toteutettu noinpäin.

[Jule]

Eli siis näin.

Jos kyseessä olisi talon järjestelmä tuo kiertovesipumppu (M) olisi kai tuossa tähdellä merkityssä paikassa, koska siinä vesi on viileempää, mutta mä en tiedä toimiiko se avosysteemissä siinäkohtaa. Lämmityksen shunttia ohjataan kiertovesipumpun jälkeen olevalla lämpöanturilla. Sen tosin pitää ottaa myös ulkolämpö huomioon että lämpötila menee edes suunnilleen oikealle hehtaarille.

Kolmitiehanan laittaisin webaston jälkeen noin. Tuolla tavalla voi tarvittaessa webastoa käyttää pelkästään koneen lämmitykseen pikastarttia varten.