kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Tänne kaikki mikä ei liity kulkureihin, eli linkit jutut ja muut hauskuudet. Siirrän jossain vaiheessa asioita yleisestä keskustelusta tänne
Avatar
Pukaatti
Vapaaherra
Viestit: 2595
Liittynyt: 23 Elo 2015 09:41
Truck: volvo b10m dp carrus
Location: Volvon alla yleensä
Member id: 244
Paikkakunta: Savonlinna

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Pukaatti »

Mikä on mutapussi ? Tässä on kyllä semmonen liitin josta saa kaiken pois ja voi käyttää palonsammuttamiseen myös.
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä
Avatar
Zippo
Rattiamiraali
Viestit: 359
Liittynyt: 09 Touko 2010 20:09
Truck: Scania K113 Falcon
Location: Kouvola

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Zippo »

Tol meidän 2000 litran varaajasysteemil on sekin hyvä puoli et jos tulee vierait joita ei jaksa katella niin reilut tulet uuniin ja kun varaaja kiehuu kellarissa niin alkaa aprikoimaan et se varmaan räjähtää.. Lähtee vieraat yleensä äkkiä.. :lol: :lol: Siin on kans vintil avopaisuntasäiliö. Kerran se meinas kyl kotata kun paisuntasäiliölle menevä putki jäätyi, onneks varaajan luukun tiivisteet antoi periksi. :roll: Varaajas on se ilo et tarvii pitää vain yhdet tulet päivässä, ja varaajas on ympäril 40cm villaa niin ei se kauheest lämpöö hukkaa ja jos hukkaa niin sekin siirtyy kellarikerroksen lämmöks. :)
Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4271
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Lahti32 »

Mutapussi on ikäänkuin putkesta alaspäin roikkuva suodatin, johon kertyy putkissa kulkeva lika. Ei siinä sitä ehkä ole, tuollainen 1918 mallinen tuskin sisältää muuta kuin tyhjennysventtiilin
Tulevaisuus on sähköinen
Avatar
Pukaatti
Vapaaherra
Viestit: 2595
Liittynyt: 23 Elo 2015 09:41
Truck: volvo b10m dp carrus
Location: Volvon alla yleensä
Member id: 244
Paikkakunta: Savonlinna

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Pukaatti »

Joo ei ole mutasäkkiä. Semmonen pitää kyllä asentaa.
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä
Lasipallo
Kuski
Viestit: 28
Liittynyt: 04 Joulu 2015 21:11
Location: Pirkanmaa

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Lasipallo »

Vapaakierto tuskin toiminee mutarin kanssa. Mutaria käytetään yleensä kaukolämpökohteissa ja sielläkin ensiöpuolella. Sillä pyritään estämään vaihtimen tukkeutuminen.
Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4271
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Lahti32 »

Lasipallo kirjoitti:Vapaakierto tuskin toiminee mutarin kanssa. Mutaria käytetään yleensä kaukolämpökohteissa ja sielläkin ensiöpuolella. Sillä pyritään estämään vaihtimen tukkeutuminen.
Eipä kyllä tosiaan välttämättä toimi. Pumpun kanssa toimii kyllä.
Tulevaisuus on sähköinen
Lasipallo
Kuski
Viestit: 28
Liittynyt: 04 Joulu 2015 21:11
Location: Pirkanmaa

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Lasipallo »

Mikä on se poinnti, että tarvitaan mutapussi? Ymmärrän sen käytön kaukolämpökohteissa. Kaukolämpöverkko saattaa olla useiden kilometrien tai kymmenien kilometrien mittainen. Tälläisissä verkoissa on aina korjattavaa ja uusien kohteiden liittymisiä. Näistä töistä johtuen pääsee verkkoon epäpuhtauksia, jotka on poistettava ennen vaihtimia. Mutarit kaiken lisäksi asennetaan menopuolelle, joten ei jymmärrä.

On toki mutareita paluupuolellakin, mutta niiden teho/tarve on kohtuullisen kyseenalaista. Joissakin suurissa kohteissa on toisiopuolella mutareita, mutta tällöin on kyse oikeasti suuritilavuuksisista verkoista.

Itselläni on vapaakiertoinenlämmitys, jota tehostan ihan tavallisella vakiokierrospumpulla. Pattereissa ei ole termostaatteja vaan tavalliset venttiilit. Sunttiventtiili on käsikäyttöinen. Jos laittaisin tähän taajuusmuuntajalla varustetun pumpun niin olen miettinyt mistä/miten ottaisin sille ohjauksen.

Mutarin korvikkeena toiminee pienoinen veden vaihto, joka suoritetaan verkoston alimmasta kohdasta, sillä sinne se moska kerääntyy patteriventtiilien ohella. Verkoston kuntoa voi toki tarkkailla esimerkiksi mittaamalla ph:n. Jos se on noin yhdeksän luokkaa on kaikki ihan hyvin. voihan siitä mitata vaikkapa raudan ja kuparinkin, mutta tuskimpa sillä mahdotonta hyötyä saavutetaan.

Toivottavasti nämä turinat liippasivat edes jotenkin "läheltä".
Wowbagger
Rattimajuri
Viestit: 209
Liittynyt: 07 Syys 2014 18:07
Truck: Jonckheere B10M
Location: Helsinki

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Wowbagger »

Mutapussihan on oikeastaan yksinkertainen siivilä sakkapesällä ja sen tarkoitus on pyydystää ylimääräinen tavara kierrosta yleensä ennen pumppua ja venttiileitä. Vapaakiertoon sitä ei kannata laittaa vaan nimenomaan ennen pumppua ohituskytkentään.

Jokaisen pientalon keskuslämmityskytkennässä sellaisen olen nähnyt, ja omassa talossakin kattilan latauspumpun vaihdon yhteydessä olen sellaisen tyhjentänyt. Sieltä löytyi mm. jäysteitä, isompia ja pienempiä ruostehiukkasia ja sakkaa. Mikään noista ei ole hyödyllinen esim. säätö- tai patteriventtiilissä. Joidenkin valmistajien patteriventtiilissä on pienimmillä esisäätöarvoilla lähinnä neulan mentävä reikä, joten jokin siivilä systeemissä kannattaa olla. Jos järjestelmästä löytyy rautaa jossain muodossa, niin suljetussakin järjestelmässä korroosiota tapahtuu ennen kuin happi on kadonnut vedestä.

Tässä tapauksessa ajatuksena on, ettei se kaikki paska päätyisi siihen pumppuun ja liikkeelle lähtiessään tukkisi muita ahtaampia paikkoja. Kai tästäkin on erilaisia näkemyksiä. Mulla oli aikaisemmin ennen päävesimittaria mutapussi. Taloon tulee sisään vesi sinkittyä teräsputkea ja sieltä löytyi aina jotain könää. Kaupungin verkon korjaustöiden jälkeen tukkeutui kerran kokonaan. Vesilaitoksen jampat kävivät asentamassa uuden mittarin ja ottivat mutapussin pois. Nyt se paska löytyy hanojen poresuuttimista, minne se aiemmin ei päätynyt, kun talon sisällä putket on muovia ja kuparia.
Wonderi
Ajoneuvos
Viestit: 921
Liittynyt: 28 Tammi 2009 00:05
Location: Nokia

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Wonderi »

Ei ihan kaikissa keskuslämmityksissä ole (enää?) mutapussia. Tässä mun toissavuoden mallisessa päärakennuksen lattialämmityskierrossa mutapussia ei ole, talliin menevässä glykolitäytteisessä piirissä sen sijaan on. Putkari sanoi että glykolin kanssa sakka on enemmän ongelma kuin pelkän veden. Muoviputkiahan nämä on kaikki.
Avatar
Zippo
Rattiamiraali
Viestit: 359
Liittynyt: 09 Touko 2010 20:09
Truck: Scania K113 Falcon
Location: Kouvola

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Zippo »

Ei oo meidänkään systeemis mutapussia, 70 luvul tehty.. Taitaa jäädä rojut varaajan pohjalle..
Lasipallo
Kuski
Viestit: 28
Liittynyt: 04 Joulu 2015 21:11
Location: Pirkanmaa

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Lasipallo »

Keskustelun kallistuessa väittelyyn mutarin tarpeellisuudesta laitetaan kuva sellaisesta.
Kuva

Tämä mutari on muistaakseni eräästä rivitaloyhtiöstä. Se on asennettu noin 1974 ja sitä ei ole koskaan aukaistu (ennen syksyä 2015). Mutterit/pultit olivat täysin maalissa. Seuraavana kuva sen sisällöstä, siis yli 40 vuotta.
Kuva

Rivitalossa on kaukolämpö, jota on saneerattu näiden vuosien aikana useasti. Mutaria en avannut syystä etteikö lämmöt olisi riittäneet (yleisin oire tukkeutuneesta mutarista on käyttöveden lämpötilan "heiluminen") vaan tein siellä yleistä tarkistuksia ja huoltoa.

Omakotitaloissa mutarit ovat aivan lilliputteja tähän verrattuna ja taitavat olla yleensä messinkirunkoisia.
Wowbagger
Rattimajuri
Viestit: 209
Liittynyt: 07 Syys 2014 18:07
Truck: Jonckheere B10M
Location: Helsinki

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Wowbagger »

Enexia-mutapussi.jpg
Enexia-mutapussi.jpg (6.93 KiB) Katsottu 19516 kertaa
Kyllä järjestelmä toimii ilman tuota palikkaa. Yks funktioista on kuitenkin pysäyttää vedessä kulkevat hiukkaset yhteen paikkaan, josta ne voi poistaa ennen kuin ne jäävät johonkin satunnaiseen paikkaan varaajan, kattilan ehkä putken pohjalla tai sitten venttiilin tukkeeksi. Eli suunnittelu- ja toteutusvaiheessa pyritään ennakoimaan ongelmia ja välttämään niiden syntymistä. Ei oo yllätys, että tästä on näkemyseroja. Vaikka suunnitelmista sellainen löytyiskin, niin urakoitsija säästää sen pois jättämisellä ehkä muutaman kympin ellei sitä kukaan tarkastuksessa osaa vaatia. Viimeisenä ravintoketjussa on putkari joka eiooikinälaittanueikälaitanytkään.

P.S. Kaivoin paremman tekemisen puutteessa netistä ekan eteensattuvan keskuslämmityskattilan mallikytkennän, joka sattui olemaan Arimaxin alapalokattila. Ei siinä ollut mutapusseja missään. Vertailukohteeksi etsiskelin jonkin pienemmän talon dokkareita ja löysin vaan serkkupojan kymmenisen vuotta sitten tehdyn omakotitalon suunnitelmat. Niissä oli säntillisesti esitetty keskustelun aiheena olleet legot. Allekirjoituksena oli erään Etelä-Pohjalaisen ammattioppilaitoksen aineopettajan nimmari ja omastakin ajatuskulusta syytän opettajakuntaa ja vanhemmilta kollegoilta saatua ajatussaastaa. En ota vastuuta mistään, varsinkin jos joku yrittää lähettää laskun. Tämäkin aika olisi kannattanut käyttää pornon etsimiseen.
Lasipallo
Kuski
Viestit: 28
Liittynyt: 04 Joulu 2015 21:11
Location: Pirkanmaa

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Lasipallo »

Hmnn... Tästä mutarista on kehkeytymässä väittely, josta ei ole ulospääsyä loukkaamatta toista. Päätänkin sen omalta osaltani tähän. Jos pysytään alkuperäisessä asiassa on Kormuksen vastaus mielestäni oikein hyvä. Etene tuolla linjalla niin uskon syntyvän hyvää jälkeä.

Kormus kirjoitti:Ei sillä kohdalla muuta väliä kuin, että on se säiliö imupuolella pumppua. Toki ennen ensimmäistä patteria. Minkä kokoisia putkia siinä linjassa on ja mitä materiaalia? Nykyiset pumput siitä hyviä, kun niissä taajuusmuuntimet. Vähän isommalla rempalla asentaa vielä linjaan varaajan lisäksi niin lämpöä riittää pitkälle vaikka tuli sammunut.
Wowbagger
Rattimajuri
Viestit: 209
Liittynyt: 07 Syys 2014 18:07
Truck: Jonckheere B10M
Location: Helsinki

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Wowbagger »

En oikein tiedä, mistä jonkun pitäisi loukkaantua tai mikä loukkaa kommentoijia. Jos kantaa on ainakin pyritty perustelemaan eri argumenteilla ja asiaa kommentoivilla löytyy perusteet esitettyjen väitteiden tai perusteiden kumoamiseen niin kaikki saavat pahoittaa mielensä ihan rauhassa. Minä muiden mukana.

Kaukolämpöpuolen ratkaisujen soveltaminen / esittäminen / vertailu ei vaan tässä tapauksessa taida olla paras mahdollinen vaihtoehto mietittäessä pumpun asentamista vm 1918 vapaakiertoiseen keskuslämmityssysteemiin.
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja mikko »

Wowbagger kirjoitti:En oikein tiedä, mistä jonkun pitäisi loukkaantua tai mikä loukkaa kommentoijia.
Kutsuitsä mua just mutapussiks?
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja mikko »

Anteeksi.

Menen nyt tarkastelemaan omaa lämmitysjärjestelmääni. Tuntuis toimivan kaikkineen, mikään ei menny jäähän vaikka aika kylmä onkin ja ei tässä olla oltu kotosalla tällä viikolla juuri lainkaan.
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
Avatar
Pukaatti
Vapaaherra
Viestit: 2595
Liittynyt: 23 Elo 2015 09:41
Truck: volvo b10m dp carrus
Location: Volvon alla yleensä
Member id: 244
Paikkakunta: Savonlinna

Re: kysymys vanhan rakennuksen vapaakierrosta

Viesti Kirjoittaja Pukaatti »

Noh pojat pojat. Pipoa löysemmälle, ei tässä nyt ihmeitä olla väkläämässä. Kaikki antoi minulle hyviä ohjeita! Kiitos. Yritän saada isältä kuvia huomenna tänne ja mittoja.
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä
Vastaa Viestiin