Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Keskustelua ajoneuvojen katsastusmääräyksistä, -vaatimuksista ja lakipykälistä
Avatar
Scania K 82
Apukuski
Viestit: 10
Liittynyt: 18 Elo 2007 09:32
Location: Janakkala
Paikkakunta: Janakkala

Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Scania K 82 » 10 Syys 2007 18:34

Tänään olin työni puolesta koulutustilaisuudessa, jossa työsuojelupiirin ja AKE:n edustajat kouluttivat meitä otsikon asioista.
Merkille pantavaa on mm.
1.Piirturipakko yli 16 paikkaisissa busseissa ja yli 7500 kg kuormureissa, vaikka olisit yksityisajossa, kyseessä siis uusi määräys, joka tullut voimaan 1.4.2007
Max 16 paikkaiset toistaiseksi vapautettu ko. riesasta. :oops:
2. Ammattikuljettaja direktiivi koskee linja-auton kuljettajaa kokoluokasta huolimatta, jos kyydissä yksikin oman perheen ulkopuolinen jäsen!!! :evil: Eli jatkossa ei riitä pelkkä ajokortti ajella kesälomalla, jos kummipoika kyydissä. Onneksi aikaa on kouluttautua muistaakseni vuoteen 2014 saakka. 1.8.2007 voi kuitenkin kouluttautumisen jo aloittaa. :roll:
8 litraa perämoottorissa.

Avatar
Cindy
Kippari
Viestit: 55
Liittynyt: 31 Elo 2007 20:56
Truck: Myymis /MB Kiitokori
Location: Kiiminki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Cindy » 10 Syys 2007 19:22

Siis ymmärsinkö oikein, että meidän on käytettävä piirturia, kun myymäläautomme rekisteriotteessa lukee kuorma-auto ja painoahan on yli 7500kg???

-Sirpa
Sirpa ja Eero
Myymis
Rakennettu 2010
Kori:Kiitokori Team -82
Alusta: MB 1114 vm. -85
Moottori: MB 6,0D

Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4151
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Lahti32 » 10 Syys 2007 19:26

Niin miten tämä ammatti kulettaja homman saikaan plakkariin? Onhan täs aikaa sellainen hommata, 7 vuotta vielä. Pitääkö käydä jokin kurssi vai?
Valmistuneita Volvo B58 Lahti 32 13m 1979, Chevrolet Express Van 1997, Volvo 9700H 13m 2002, Volvo 9700H 12m 2004, Volvo 9700H 13m 2006, Volvo 9700HD 12m 2008, Volvo 9700H 14m 2011, Volvo. 9700H 15m 2008

RH
Kokenut kuljettaja
Viestit: 137
Liittynyt: 12 Marras 2006 21:40
Paikkakunta: Pyhäjärvi

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja RH » 10 Syys 2007 20:48

Mitenkäs tuo piirturijuttu meneekään? Minkäikäisissä kuorma-autoissa ja busseissa piirturi täytyy löytyä? Itsellä kaksi kuorma-autoa vuodelta -74 ja toisessa piirturi ja toisessa ei...

Avatar
B9M
Kansleri
Viestit: 1313
Liittynyt: 05 Helmi 2005 15:35
Truck: Volvo FH12 380 XL
Location: Kokkola
Member id: 048
Paikkakunta: Kokkola

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja B9M » 10 Syys 2007 20:54

Miteshän meidän Asuntoautoksi katsastetuiksi M1 luokan keijukaisille käy. Saapa sitten nähdä. Tv. Ari
#048

Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4151
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Lahti32 » 10 Syys 2007 21:29

B9M kirjoitti:Miteshän meidän Asuntoautoksi katsastetuiksi M1 luokan keijukaisille käy. Saapa sitten nähdä. Tv. Ari
Kunhan keksivät tuon päästöverotuksen valmiiksi niin hätä tulee jos se sidotaan jotenkin auton moottorin kokoon tai auton painoon :shock: onneksi oma on niin vanha että saa toistaiseksi päästellä mitä vaan. Saattavatten het kieltää vielä näin vanhojen käytön kokonaan kun pitääs saada uusia tehtyä tilalle....
Valmistuneita Volvo B58 Lahti 32 13m 1979, Chevrolet Express Van 1997, Volvo 9700H 13m 2002, Volvo 9700H 12m 2004, Volvo 9700H 13m 2006, Volvo 9700HD 12m 2008, Volvo 9700H 14m 2011, Volvo. 9700H 15m 2008

Avatar
Scania K 82
Apukuski
Viestit: 10
Liittynyt: 18 Elo 2007 09:32
Location: Janakkala
Paikkakunta: Janakkala

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Scania K 82 » 11 Syys 2007 19:07

Jos oikein ymmärsin,
1.Henkilöautot vapautettu piirturin käytöstä.
2. Alle 7500 kg kokonaispainoiset kuorma-autot vapautettu...
3. Enintään 17 (1+16) paikkaiset bussit vapautettu...
Nämä täsmentyvät vielä asetuksella tänä vuonna. (Asetus ajoneuvon käytöstä tiellä 7 §).
Muiden täytyy käyttää piirturia vaikka yksityisajossa ja heitä koskee ajo ja lepoaikalaki.
Ammattikuljettajadirektiiviin viimeiseen päivään aikaa vuoteen 2008 ja 2009 + 5 vuotta, jolloin loppuu ajelut"kummipojan" kanssa, vuosista eka kuorma-autolle ja jälkimmäinen busseille. Mitä kursseihin tulee se on viiden vuoden jaksossa 35 h kurssia. Kurssit voi käydä vaikka päivän vuodessa. Kursseja järjestää alan koulutusyritykset, aikkarit ja suuret työnantajat. :roll:
8 litraa perämoottorissa.

Avatar
Cindy
Kippari
Viestit: 55
Liittynyt: 31 Elo 2007 20:56
Truck: Myymis /MB Kiitokori
Location: Kiiminki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Cindy » 11 Syys 2007 19:14

Täytynee siis lähteä piirturinkiekko-ostoksille...

- Sirpa

Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1829
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja only4pro » 11 Syys 2007 19:44

Scania K 82 kirjoitti: Ammattikuljettajadirektiiviin viimeiseen päivään aikaa vuoteen 2008 ja 2009 + 5 vuotta, jolloin loppuu ajelut"kummipojan" kanssa, vuosista eka kuorma-autolle ja jälkimmäinen busseille. Mitä kursseihin tulee se on viiden vuoden jaksossa 35 h kurssia. Kurssit voi käydä vaikka päivän vuodessa. Kursseja järjestää alan koulutusyritykset, aikkarit ja suuret työnantajat. :roll:
Entäs minä joka ajaa sekä kuorma-autoa että linja-autoa, joudunkohan käymään 2 x 35h?
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi

Avatar
B9M
Kansleri
Viestit: 1313
Liittynyt: 05 Helmi 2005 15:35
Truck: Volvo FH12 380 XL
Location: Kokkola
Member id: 048
Paikkakunta: Kokkola

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja B9M » 11 Syys 2007 19:44

Cindy kirjoitti:Täytynee siis lähteä piirturinkiekko-ostoksille...

- Sirpa
Tai sitten muutoskatsastatte HenkilöautoM1/Matkailuautoksi. Sitten tulee kyllä se perusvero päälle jota kuorma-autossa ei ole. No katotaan minkälaista virallista päätöstä sieltä nyt sitten tuleekaan aikanaan. Tv. Ari
#048

Avatar
Scania K 82
Apukuski
Viestit: 10
Liittynyt: 18 Elo 2007 09:32
Location: Janakkala
Paikkakunta: Janakkala

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Scania K 82 » 12 Syys 2007 21:37

Mielestäni et joudu, koska ammattikuljettajana voi toimia molemmissa lajeissa koulutuksen jälkeen. 8)
8 litraa perämoottorissa.

Avatar
KajNyy1
Vapaaherra
Viestit: 2358
Liittynyt: 08 Maalis 2007 21:23
Truck: B10M, Ajokki 7000
Location: (Algarve Portugal)talvella
Member id: 061
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja KajNyy1 » 13 Syys 2007 11:24

laittakaapi asetuksen numero että voi helpommin lukea sen.

M1 luokan 7,5-12 tonnia ylittävät ovat joutuneet käyttämään ajopiirturia Saksassa ja Ranskassa, jos sellainen on alkuperäisasennuksena autossa. Ruotsissa myöskin jos autossa on rahdiksi luokiteltavaa, kuten hevonen.
Nyt myös on esitys laiksi tulossa Suomeen hevoskuljetuksiin piirturi pakko jopa henkilöauto-traileryhdistelmälle jos kuljettaminen on ammattimaista. Mutta tämän lain kohtalo on viellä epäselvä, käsittääkseni tätä ei ole ylläolevassa laissa vaan eläinlaissa.

Geneven sopimuksessa hevonen on aina määritelty rahdiksi. Esim. Tallinkillä jos minulla on hevonen autossa niin liput on ostettava kuorma-autolle rahtipuolelta, mutta ilman hevosta olen M1-ajoneuvo.

Hevonen tallissa, Niinisalon varuskunta
Liitteet
IM000630.JPG
IM000630.JPG (29.38 KiB) Katsottu 18064 kertaa
KajNyy1
B10M runkono 65, Ajokki 7000 vm -80
https://picasaweb.google.com/108494370080971186320
Skype: kajnyyssonen

Avatar
Matkamese
Ajoneuvos
Viestit: 687
Liittynyt: 19 Marras 2006 23:15
Truck: MB Sprinter 2.9D -00
Location: Kuusankoski
Member id: 065

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Matkamese » 24 Syys 2007 22:35

Tänään kun keskustelin autokoulun opettajan kanssa D1-kortin hankkimisesta, tuli ilmi sellainen juttu, että D1:kin on hankalampi hankkia tulevaisuudessa, eli tarkoituksena on kai karsia "hupikuskit" pois ja kouluttaa vain työmarkkinoille kuljettajia. Kurssien tuntimäärä tulisi olemaan 170 tuntia, nyt 25+10 tuntia :shock:

Oli siis hyvä aika nyt hankkia tuo D1 :D
Nippanappa niukinnaukin.....rima heiluu, muttei putoakaan.

Avatar
Matkamese
Ajoneuvos
Viestit: 687
Liittynyt: 19 Marras 2006 23:15
Truck: MB Sprinter 2.9D -00
Location: Kuusankoski
Member id: 065

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Matkamese » 24 Syys 2007 23:01

Scania K 82 kirjoitti:Jos oikein ymmärsin,

3. Enintään 17 (1+16) paikkaiset bussit vapautettu...
Pienoislinja-autossa on oltava ajopiirturi...näin sanotaan D1-kurssin oppikirjassa...!

Ja pienoislinja-autolla tarkoitetaan enintään 1+22 paikkaista linja-autoa, mutta D1 ajokortillahan saa kuljettaa enintään 1+16 paikkaista autoa jos kyydissä on matkustajia.
Viimeksi muokannut Matkamese, 24 Syys 2007 23:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nippanappa niukinnaukin.....rima heiluu, muttei putoakaan.

Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1829
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja only4pro » 24 Syys 2007 23:04

Matkamese kirjoitti:
Scania K 82 kirjoitti:Jos oikein ymmärsin,

3. Enintään 17 (1+16) paikkaiset bussit vapautettu...
Pienoislinja-autossa on oltava ajopiirturi...näin sanotaan D1-kurssin oppikirjassa...!
Ainakaan vielä ei tarvitse, jos auto on yksityisessä käytössä, silloin on vapautettu. En tiedä muuttuuko sen direktiivin myötä. Piirturia ei myöskään tarvitse katsastaa...
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi

Avatar
Matkamese
Ajoneuvos
Viestit: 687
Liittynyt: 19 Marras 2006 23:15
Truck: MB Sprinter 2.9D -00
Location: Kuusankoski
Member id: 065

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Matkamese » 24 Syys 2007 23:11

only4pro kirjoitti:
Matkamese kirjoitti: Ainakaan vielä ei tarvitse, jos auto on yksityisessä käytössä, silloin on vapautettu. En tiedä muuttuuko sen direktiivin myötä. Piirturia ei myöskään tarvitse katsastaa...
Juu niin, pitäs aina muistaa mainita se ammattikäyttö ja harrastekäyttö :)

Mistä löytyy viimeisimmät tiedot näistä määräyksistä vai onks ne levällään ku jokisen eväät :lol: '

AKEn sivuilta en löydä vaikka kuin ettis vai oonko vaan "sokea" :shock: :D
Nippanappa niukinnaukin.....rima heiluu, muttei putoakaan.

Teiden Ritari

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Teiden Ritari » 24 Syys 2007 23:29

Bussi-kulkurin vaihtoehtona olen miettinyt kuormurin perävaunun rakentamista asuntovaunuksi. Jos hankkisi sen kuormurin ihan työntekoa varten niin samalla (uudehkolla) tekniikalla sitten kulkisi vapaa-ajan reissuillakin kätevästi. Mutta sehän ei käy.

Se kuormuri kun on silloin ammattikäytössä eikä kukaan poliisi usko että kiekko/piirturikortti on ollut poissa koneesta viikonlopun ajojen aikana siksi että sillä on vedetty asuntovaunua. En tiedä voisiko edes periaatteessa yksi auto olla sekä ammatti- että harrastekäytössä vuorotellen. Käytännössä ei ainakaan.

Mutta sen jälkeen kun työautolla (olkoot bussi tai kuormuri) olen ajanut täyden lakisääteisen työpäivän piirturi piirtäen, voin lähteä "kiekkovapaalla" isollakin kulkurilla tai henkilöautolla kiertämään Suomen ympäri ja ihan laillisesti. Voin vaikka ajaa koko yön seuraavan työpäivän alkuun asti ja se lasketaan lepoajaksi. Ammattikäytössä olevan kuormurin tai bussin kyydissä ammattikuljettaja ei sen sijaan saa istua edes apukuskina lepoaikana.

Kuka meille on äänestänyt näin hölmöjä päättäjiä...

mrl586
Kokenut kuljettaja
Viestit: 126
Liittynyt: 21 Maalis 2006 04:56
Paikkakunta: Tampere

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja mrl586 » 24 Syys 2007 23:30

Matkamese kirjoitti:Mistä löytyy viimeisimmät tiedot näistä määräyksistä vai onks ne levällään ku jokisen eväät :lol: '

AKEn sivuilta en löydä vaikka kuin ettis vai oonko vaan "sokea" :shock: :D
Olet "sokea", sillä ajopiirturiasiaa on AKE:n sivuilla osoitteessa http://www.ake.fi/AKE/Ammattiliikenne/D ... opiirturi/

Avatar
Matkamese
Ajoneuvos
Viestit: 687
Liittynyt: 19 Marras 2006 23:15
Truck: MB Sprinter 2.9D -00
Location: Kuusankoski
Member id: 065

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Matkamese » 25 Syys 2007 10:43

mrl586 kirjoitti:Olet "sokea", sillä ajopiirturiasiaa on AKE:n sivuilla osoitteessa http://www.ake.fi/AKE/Ammattiliikenne/D ... opiirturi/
Joo kiitosta vaan, mutta en kyllä meinannut hommata digipiirturia omaan harrastebussiin.... :lol:

Kaipailin lähinnä sitä laki-, asetus-,määräys- tai muuta säännöstöä piirtureista ja niiden käytöstä yleensä.
Nippanappa niukinnaukin.....rima heiluu, muttei putoakaan.

Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1829
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja only4pro » 25 Syys 2007 11:24

Matkamese kirjoitti:
mrl586 kirjoitti:Olet "sokea", sillä ajopiirturiasiaa on AKE:n sivuilla osoitteessa http://www.ake.fi/AKE/Ammattiliikenne/D ... opiirturi/
Joo kiitosta vaan, mutta en kyllä meinannut hommata digipiirturia omaan harrastebussiin.... :lol:

Kaipailin lähinnä sitä laki-, asetus-,määräys- tai muuta säännöstöä piirtureista ja niiden käytöstä yleensä.
Käyppä katsomassa http://www.rahtarit.fi ja etusivulla linkki Ajoaika säännöistä, samassa on vähän muutakin tietoa...
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi

Avatar
Scania K 82
Apukuski
Viestit: 10
Liittynyt: 18 Elo 2007 09:32
Location: Janakkala
Paikkakunta: Janakkala

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Scania K 82 » 19 Loka 2007 17:49

Kyllä piirturi täytyy ola , mutta ns. D1 autot on vapautettu yksityisliikenteestä sen käytöstä.

Huomatkaa ero.
8 litraa perämoottorissa.

Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1829
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja only4pro » 21 Loka 2007 14:32

Matkamese kirjoitti:
Scania K 82 kirjoitti:Jos oikein ymmärsin,

3. Enintään 17 (1+16) paikkaiset bussit vapautettu...
Pienoislinja-autossa on oltava ajopiirturi...näin sanotaan D1-kurssin oppikirjassa...!

Ja pienoislinja-autolla tarkoitetaan enintään 1+22 paikkaista linja-autoa, mutta D1 ajokortillahan saa kuljettaa enintään 1+16 paikkaista autoa jos kyydissä on matkustajia.

Eli vielä vähän lisää juttua tuohon... Saankohan katsastettua omaa autoa 1+22 pienoislinja-autoksi? Korttihan minulla on ns Iso-D eli silloin olisi 1+22 pienoissuurilinja-auto...

Ja varmaan juttu oli sen piirturin kanssa että se pitää olla, mutta ei tarvitse katsastaa eikä käyttä yksityisessä käytössä...
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi

Nortti
Kuski
Viestit: 20
Liittynyt: 03 Kesä 2005 09:15
Paikkakunta: Kempele

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja Nortti » 21 Loka 2007 17:33

Jos paikkaluku on 18 tai isompi piirturia pitää käyttää ja on tarkastettava kahdenvuoden välein vaikka auto on yksityiskäytössä.

Avatar
only4pro
Vapaaherra
Viestit: 1829
Liittynyt: 01 Heinä 2007 19:03
Truck: Volvo B58 Falcon 430
Location: Loviisa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Viesti Kirjoittaja only4pro » 21 Loka 2007 18:19

Nortti kirjoitti:Jos paikkaluku on 18 tai isompi piirturia pitää käyttää ja on tarkastettava kahdenvuoden välein vaikka auto on yksityiskäytössä.

Juu, mutta ei minun autossa... vm 74, ja piirturi pitää olla vasta 1.1.1978...
Tilausajot luotettavasti ja nykyaikaisella kalustolla.

www.charternyholm.fi

Avatar
Kolumbus
Apukuski
Viestit: 12
Liittynyt: 11 Huhti 2012 11:10
Truck: Scania K113 / Delta
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Kolumbus » 16 Marras 2015 16:13

Juttelin tutun poliisin kanssa kuljettajan ammattidirektiivistä.

Kysyin häneltä lain käytännön soveltamisesta.
Lähtökohta kaikella on, että ketä ja mitä laki koskee ja jos asia ei kuulu k.o. lain piiriin, ei lueta pykäliä eteenpäin.
Hän kertoi esimerkin, että tieliikennelaissa lukee, että "tiellä" ja sitä sitten muualla sovelleta esim. maastossa sovelleta.

Laki kuorma- ja linja-auton kuljettajien ammattipätevyydestä 2§ Soveltamisala. Tämä laki koskee kuorma- ja linja-auton sekä niiden ja hinattavan ajoneuvon muodostaman ajoneuvoyhdistelmän kuljettajalta tieliikenteessä vaadittavaa ammattipätevyyttä.

Tämä laki ei koske kuljettajaa, jos:
...
6) ajoneuvoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin tavarakuljetuksiin;

7) linja-autoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin henkilökuljetuksiin, jotka suoritetaan kuljettajan kanssa samassa taloudessa asuvien kuljettamiseksi ja linja-auto on heistä jonkun omistuksessa

Ensin laki rajaa ulkopuolelle kaikki ajoneuvot, joita ei käytetä kaupallisiin tavarakuljetuksiin.Poliisi totesi, että tässä vaiheessa voi laittaa kirjan kiinni, jos ei ole kyseessä millään muotoa kaupallinen toiminta.

Sen jälkeen vielä todetaan, että lain ulkopuolelle rajataan linja-auton yksityiskäyttö, paitsi silloin, kun kaupallisesti tehdään henkilökuljetuksia kuljettajan kanssa samassa taloudessa...

Vähän knoppailua, mutta ammattipätevyyden vaatimus yksityiskäytössä koskee oman perheen kaupallista kuljettamista.
On ollut lain valmistelijalla vaikeuksia istuttaa ammattikuljettajille säädetyn lain sisälle yksityisautoilun määrittelyä, kun se ei sinne kuulu. Ehkä joku joskus testaa käräjillä, miten säännös pitää!

Vastaa Viestiin