Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirturin

Keskustelua ajoneuvojen katsastusmääräyksistä, -vaatimuksista ja lakipykälistä
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja mikko »

Kolumbus kirjoitti:Juttelin tutun poliisin kanssa kuljettajan ammattidirektiivistä.

Kysyin häneltä lain käytännön soveltamisesta.
Lähtökohta kaikella on, että ketä ja mitä laki koskee ja jos asia ei kuulu k.o. lain piiriin, ei lueta pykäliä eteenpäin.
Hän kertoi esimerkin, että tieliikennelaissa lukee, että "tiellä" ja sitä sitten muualla sovelleta esim. maastossa sovelleta.

Laki kuorma- ja linja-auton kuljettajien ammattipätevyydestä 2§ Soveltamisala. Tämä laki koskee kuorma- ja linja-auton sekä niiden ja hinattavan ajoneuvon muodostaman ajoneuvoyhdistelmän kuljettajalta tieliikenteessä vaadittavaa ammattipätevyyttä.

Tämä laki ei koske kuljettajaa, jos:
...
2) ajoneuvo on poliisin, pelastustoimen tai pelastusalan koulutuksesta vastaavan oppilaitoksen, ensihoitopalvelun, puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen käytössä niiden tehtäviin liittyvissä kuljetuksissa taikka poliisitehtäviä hoidettaessa Tullin käytössä;

6) ajoneuvoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin tavarakuljetuksiin;

7) linja-autoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin henkilökuljetuksiin, jotka suoritetaan kuljettajan kanssa samassa taloudessa asuvien kuljettamiseksi ja linja-auto on heistä jonkun omistuksessa

Ensin laki rajaa ulkopuolelle kaikki ajoneuvot, joita ei käytetä kaupallisiin tavarakuljetuksiin.Poliisi totesi, että tässä vaiheessa voi laittaa kirjan kiinni, jos ei ole kyseessä millään muotoa kaupallinen toiminta.

Sen jälkeen vielä todetaan, että lain ulkopuolelle rajataan linja-auton yksityiskäyttö, paitsi silloin, kun kaupallisesti tehdään henkilökuljetuksia kuljettajan kanssa samassa taloudessa...

Vähän knoppailua, mutta ammattipätevyyden vaatimus yksityiskäytössä koskee oman perheen kaupallista kuljettamista.
On ollut lain valmistelijalla vaikeuksia istuttaa ammattikuljettajille säädetyn lain sisälle yksityisautoilun määrittelyä, kun se ei sinne kuulu. Ehkä joku joskus testaa käräjillä, miten säännös pitää!
Lisäsin pätkän. Miten toi nyt luetaan?
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja mikko »

Maindi boglaa. En nyt tiiä miten ton lukis jos asia olis kuten tuttu poliisi antoi ymmärtää.

Kuitenkin, lakikirjassa toi 7. momentti päättyy sanaan "taikka" jota seuraa sit 8. momentti.

Laki ei koske kuljettajaa jos
1) plää plää plää;
2) plää plää plää;
3) plää plää plää;
4) plää plää plää taikka
5) plää plää plää.

Miten toi nyt sit luetaan?
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja mikko »

Laitetaanko vielä järjestyslain 3 § ja tuumitaan miten sitä luetaan?
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
Avatar
vanha mutta villi
Kokenut kuljettaja
Viestit: 85
Liittynyt: 29 Touko 2014 00:34
Truck: MB -69, Scania -83
Location: Akaa
Member id: 215

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja vanha mutta villi »

Kolumbus kirjoitti: Tämä laki ei koske kuljettajaa, jos:
...
6) ajoneuvoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin tavarakuljetuksiin;

7) linja-autoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin henkilökuljetuksiin, jotka suoritetaan kuljettajan kanssa samassa taloudessa asuvien kuljettamiseksi ja linja-auto on heistä jonkun omistuksessa

Ensin laki rajaa ulkopuolelle kaikki ajoneuvot, joita ei käytetä kaupallisiin tavarakuljetuksiin.Poliisi totesi, että tässä vaiheessa voi laittaa kirjan kiinni, jos ei ole kyseessä millään muotoa kaupallinen toiminta.
Joo, kirjan voi laittaa kiinni kohdassa 6), jos kyseessä on ei-kaupallinen tavarakuljetus. Jos kyseessä on ei-kaupallinen henkilökuljetus, niin sitten pitää lukea kohta 7). Ja siinä sitten lukee, että ammattipätevyyttä ei tarvita ei-kaupallisessa henkilökuljetuksessa linja-autolla, jos mukana on vain samassa taloudessa asuvia ja linja-auto kuuluu samaan talouteen.

Sitä nyt sitten jäin miettimään, että jos kyseessä on ei-kaupallinen henkilökuljetus kuorma-autolla, niin tarvitseeko ammattipätevyyden? Mielestäni tuon lain mukaan tarvitsee, koska tätä tapausta ei rajata missään kohdassa pois.
Perillepääsy on yliarvostettua.
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja mikko »

vanha mutta villi kirjoitti:Sitä nyt sitten jäin miettimään, että jos kyseessä on ei-kaupallinen henkilökuljetus kuorma-autolla, niin tarvitseeko ammattipätevyyden? Mielestäni tuon lain mukaan tarvitsee, koska tätä tapausta ei rajata missään kohdassa pois.
No jos sun ammattina on ei-kaupallinen henkilökuljetus, ni kyl sä sit tarttet ammattipätevyyden.
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
Avatar
Rantarosvo
Kansleri
Viestit: 1450
Liittynyt: 30 Heinä 2011 21:05
Truck: Haaveena vasta
Location: Lappeenranta
Viesti:

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo »

Ei kaupallista tavarankuljetusta ei voi olla muuten, kun omien tavaroiden, ja jos myyt jonkun omistamas tavaran jollekkin saat sen toimittaa perille. Kaikessa muussa tavarankuljetuksessa pitää olla liikenneluvat ja aivan varmasti myös ammattipätevyys.

Henkilökuljetus kuorma-autolla ei taida olla mahdollista ko puolustusvoimissa. Toki kuorma-autossa saa olla tietty määrä ihmisiä kyydissä, mutta ei niitä varsinaisesti kuljeteta.
Rosmo
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja mikko »

Penkkarikuljetukset mainitaan laissa, ja siinä yhteydessä vaatimukset ovat jopa tiukemmat ku "pelkkä" ammattipätevyys.
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
Avatar
vanha mutta villi
Kokenut kuljettaja
Viestit: 85
Liittynyt: 29 Touko 2014 00:34
Truck: MB -69, Scania -83
Location: Akaa
Member id: 215

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja vanha mutta villi »

Niin, tossa laissahan on se vika, että siinä ammattipätevyysvaatimusta ei sidota mitenkään ammattimaiseen liikenteeseen, vaan siellä lukee:

"Tämä laki koskee kuorma- ja linja-auton sekä niiden ja hinattavan ajoneuvon muodostaman ajoneuvoyhdistelmän kuljettajalta tieliikenteessä vaadittavaa ammattipätevyyttä."

No sitten kuorma- ja linja-auto määritellään seuraavasti:

Tässä laissa tarkoitetaan:
1) kuorma-autolla ajoneuvoa, jonka kuljettamiseen vaaditaan C- tai C1-luokan ajo-oikeus;
2) linja-autolla ajoneuvoa, jonka kuljettamiseen vaaditaan D- tai D1-luokan ajo-oikeus.

On tullut hankittua 1 kpl M1-henkilöauto (matkailuauto) ja 1 kpl Muu/erikoisauto (matkailuauto), jotka molemmat painaa yli 7,5 tonnia. Ja vaativat siis C-luokan ajo-oikeutta, joten tuon ammattipätevyysvaatimuslain mukaan molemmat tulkitaan kuorma-autoksi. Jos nyt sitten pakkaa emännän autoon, niin onko se henkilökuljetusta (ko. lain määrittelemällä) kuorma-autolla? Onkohan tullut syyllistyttyä laittomuuksiin? :shock: :D
Perillepääsy on yliarvostettua.
jiivee
Rattiamiraali
Viestit: 436
Liittynyt: 05 Syys 2015 15:15
Truck: MB
Location: EP
Member id: 239
Paikkakunta: Jurva

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja jiivee »

Oon ajanu penkkareitakin eikä kukaa oo kysyny mitää,mitä siinä ny pitääs olla erilaasta. :?: :roll:
Hyvää yritän,mutta priimaa pukkaa
Avatar
Rantarosvo
Kansleri
Viestit: 1450
Liittynyt: 30 Heinä 2011 21:05
Truck: Haaveena vasta
Location: Lappeenranta
Viesti:

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Rantarosvo »

Penkkarit tosiaan mainitaan erikseen laissa.
Jos kyydissä on se määrä ihmisiä kun autossa on luvallista ohjaamossa olla, niin ei siinä lakia riko. Käytännössä siinä kuljetetaan kuorma-autoa ja ihmiset liikkuu siinä sivussa. Esim. ns. miehistöhytit. Jos linja-auto muutetaan kuorma-autoks ja siinä säilyy esim. 7 hengelle penkit niin kuljetus on laillinen. Vois arvata että henkilömäärän maksimi ois sama ko pikkubusseissa ja matkailuautoissa. En tiijä, mut ois looginen.

Vieläköhän on lakipykälissä maininta että säälittävässä tapauksessa saa tavaratilassa kuljettaa X-määrän ihmisiä. Aikonaan naureskeltiin että mikä on se säälittävä tapaus. Onhan se sääli jättää 10 hemmetin hyvännäköstä liftarineitoa tienposkeen :lol:
Rosmo
Avatar
Kolumbus
Apukuski
Viestit: 12
Liittynyt: 11 Huhti 2012 11:10
Truck: Scania K113 / Delta
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Kolumbus »

Typerää saivartelua, mutta itsepähän aloitin!

7) linja-autoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin henkilökuljetuksiin, jotka suoritetaan kuljettajan kanssa samassa taloudessa asuvien kuljettamiseksi ja linja-auto on heistä jonkun omistuksessa

Käytän siis linja-autoa yksityisesti muihin kuin kaupallisiin henkilökuljetuksiin, jotka suoritetaan kuljettajan kanssa samassa taloudessa asuvien kuljettamiseksi ja linja-auto on heistä jonkun omistuksessa. Silloin minulla ei tarvitse olla ammattipätevyyttä.

Tavallisesti käytän linja-autoa ei kaupallisiin henkilökuljetuksiin. Tuossa lakikohdassa on minulle mystinen asia, miten voisi tehdä kaupallisia kuljetuksia oman talouden väelle. Ei ainakaan meidän perhe suostu maksamaan :lol:

Pelkkää sanaleikkiähän tämä on, mutta saattaisi EU:n lainsäädäntöasiantuntijat todeta, että ammattidirektiivi ei voi ottaa kantaa siihen kuka auton omistaa ja ketä siinä on kyydissä. Ainakin saisi tuosta hauskan oikeuskäsittelyn aikaiseksi.
Avatar
Kolumbus
Apukuski
Viestit: 12
Liittynyt: 11 Huhti 2012 11:10
Truck: Scania K113 / Delta
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Kolumbus »

..vielä pikkuisen jatkan, kun muistin tämän poliisin kommentin.
"6) ajoneuvoa käytetään yksityisesti muihin kuin kaupallisiin tavarakuljetuksiin"

Koska tässä kohdassa käytetään termiä ajoneuvo, tarkoittaa se kaikkia ajoneuvoja, joita ei käytetä kaupallisiin tavarakuljetuksiin.

Kirjaimellisesti se vapauttaa kaiken muun paitsi kaupallisen tavarakuljetuksen, myös bussit, joita ei käytetä kaupallisiin tavarakuljetuksiin.
Wonderi
Ajoneuvos
Viestit: 921
Liittynyt: 28 Tammi 2009 00:05
Location: Nokia

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Wonderi »

Suomalainen lainsäätäjä halusi ammattipätevyysvaatimuksella saada urheiluseurojen (vanhoista) epäilyttävän näköisistä busseista pois (vanhat) epäilyttävän näköiset satunnaisesti ajavat kuljettajat. Tuommoinen siitä laista sitten tuli.
Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4271
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Lahti32 »

Suomalaisen lainsäätäjän näköinen laki. Minä olen se kulkuri joka vielä testaa tämän lain käytännössä miten se kestää pidemmän kaavan kautta vietynä. Vuokrabussilla kaverin kanssa ilman henkilöllisyystodistusta, ooh mikä kauhea rikollinen
Tulevaisuus on sähköinen
Avatar
Pukaatti
Vapaaherra
Viestit: 2595
Liittynyt: 23 Elo 2015 09:41
Truck: volvo b10m dp carrus
Location: Volvon alla yleensä
Member id: 244
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Pukaatti »

Oispa Kekkonen pressana ja markat ni kaikki tää hölynpöly ois roskiksessa alta sekunnissa ;) vaikka oli vissii tutti suussa Kekkosen aikaan mut oli kuulemma mahtimies .
Hyvin suunniteltu on kokonaan tekemättä
peejii
Tosi harrastaja
Viestit: 42
Liittynyt: 07 Elo 2015 20:19
Truck: MB Atego 1223
Location: Suomen Etelä

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja peejii »

Tuosta linkistä löytää poliisin informaation ammattipätevyysvaatimuksesta: http://www.trafi.fi/filebank/a/14121562 ... 9_2014.pdf
Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4271
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Lahti32 »

Lähettelin kevättalvella liikenneministeri Anne Bernerille postia. En nyt lähde tässä julkaisemaan sanasta sanaan kirjelmää mutta hyvin samanlaisena mitä aikoinaan Merja Kyllöselle samasta asiasta. Lisäsin siihen ammattipätevyyskursseista aiheutuvia kurssikustannuksia ja tulonmenetyskustannuksia sekä kysymyksen, miten todistan matkustajien henkilöllisyyden ja asuinpaikan jotta pätevyyteni ajoon selviää kyseisessä ajossa. Huomautin ministerille että passit ovat kalliita eikä niistä käy asuinpaikka selville, omassanikin lukee myöntäjänä Keski-Suomen poliisilaitos vaikka en keskisuomessa edes asu.

Aktiivisuus on tuottanut tulosta ja lakiin ollaan tekemässä muutosta. Yksityistä kuljetusta helpotetaan muiltakin osin ja arveluttavista henkilöllisyys, omistus ja kansallisuuspykälistä luovutaan.

http://www.lvm.fi/documents/20181/88049 ... e960946ab2
Tulevaisuus on sähköinen
Avatar
Bussiton
Vapaaherra
Viestit: 2400
Liittynyt: 18 Loka 2005 09:54
Location: Jokela
Member id: 015
Paikkakunta: Jokela

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Bussiton »

Oho :shock: toi kuulostaa kerrankin järkevältä :D Hieno homma Lahti32 !
Volvo B10M(THD101GD)/Ajokki Royal-90, Scania K113/Carrus Star 602-95
Jule
Vapaaherra
Viestit: 2549
Liittynyt: 03 Loka 2015 20:58
Truck: B10M Carrus 501
Location: Sipoo

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Jule »

Nyt olisi sille kiitti-napille käyttöä
Avatar
MAN
Rattimajuri
Viestit: 213
Liittynyt: 16 Huhti 2006 00:08
Truck: Man
Location: Hartola/Hyvinkää/Mikkeli
Paikkakunta: Hartola

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja MAN »

enpä jaksanu jauhaa tuosta ammattipätevyyestä vaa kävin 5 päivää kursseilla nii seo ny siinä !!! Saapi kuljetella rauhassa tavaraa sinne sun tänne ja kerran on sen tarkastaneet !!!
*the* MAN
Kori : Niessman & Bischoff Clou Liner 1100 -89
Alusta : Man 8.170 FOC

Carthago E-Liner 55XL 2017
MB Sprinter 319 4X4 retkeilyauto
Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4271
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Lahti32 »

Toisilla se maksaa enemmän ja toisilla vähemmän istua turhilla kursseilla viikon ilman palkkaa. Yksityinen on yksityinen ja ammattilainen on ammattilainen. Nämä on menneet iloisesti sekaisin jolloin yksityisiltäkin vaaditaan aivan hulluja asioita. Ei näitä ole pakko niellä vaan voi ihan helposti vaikuttaa asioiden kulkuun. Tietysti on vaarana että eduskuntakäsittely pilaa asian. Ihan oman eduskunnan räätälöimä tämä nykylaki on.
Tulevaisuus on sähköinen
Avatar
vjk55
Rattiamiraali
Viestit: 335
Liittynyt: 02 Huhti 2007 23:37
Truck: Volvo B58 lahti v.79
Location: Muurame
Member id: 093

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja vjk55 »

Satuin nyt lukemaan tätä ketjua. Jos nyt oikein ymmärsin niin minäkin voisin ottaa linjurin kyytiin muitakin kun vaan oman perheen jäseniä ja ilman ammattipätevyys koulutusta. Liekkö tuo muutos jo voimassa. Näyttää että tämänkin muutoksen on saanut aikaan Lahti32. Paljon kiitoksia siitä hänelle. Tuo lakihan olikin todella typerä kun koski kaikkia yksityisiä ihmisiä joilla ei mitään kaupallista toimintaa. Nythän tässä tämän myötä syntyi uusi kiinnostus hankkia itselle bussi jota vois D1 kortilla ajaa.
Volvo B58 Lahti 13 m. v 79.
Avatar
pelti
Kansleri
Viestit: 1165
Liittynyt: 07 Heinä 2013 22:16
Truck: Hymer camp
Location: vantaa
Viesti:

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja pelti »

Ei taida laki vielä olla voimassa, ja vanhan liiton miehet on alkaneet nostaa päätään ja ottaneet vastustavan kannan perustellen urheiluseura yms. Kuljetuksilla. Saas nähdä voittaako järki...
peltiliiteri.com
mikko
Ajoneuvos
Viestit: 987
Liittynyt: 25 Touko 2011 18:10
Truck: 1968 Vanaja Ajokki
Location: Uusimaa

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja mikko »

pelti kirjoitti:Ei taida laki vielä olla voimassa, ja vanhan liiton miehet on alkaneet nostaa päätään ja ottaneet vastustavan kannan perustellen urheiluseura yms. Kuljetuksilla. Saas nähdä voittaako järki...
Jännä tulkinta olis jos katsois urheiluseurakyydit yksityisajoks.
Lahti32 kirjoitti:Piirikortit poistuvat alle 1980 malleissa ja ajo-ominaisuudet alle 1970 mallisissa.
Avatar
Lahti32
Vapaaherra
Viestit: 4271
Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
Truck: Jäämeri Express
Location: Lumijoki

Re: Tuoretta tietoa ammattikuljettajadirektiivistä ja piirtu

Viesti Kirjoittaja Lahti32 »

Onnettomuustutkintakeskus mitätöi autokoulusta ja ajokokemuksesta saatavan ajotaidon ja leimaa yksityiset kuljettajat vaarallisiksi. Luottavat annekurssien voimaan. Lapsellista lässytystä.

http://yle.fi/uutiset/onnettomuustutkij ... ea/8981805
Tulevaisuus on sähköinen
Vastaa Viestiin