Tyssipussi
- Reddewil
- Vapaaherra
- Viestit: 4445
- Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
- Truck: Tukato & FM
- Location: Pori
- Member id: 037
Re: Tyssipussi
Kyllä se urtsilevyllä (tai kivivillalla) ja silumiinipaperilla toimii, mutta tuo valmis saunalevy on helpompi, toki aika mitätön eristys siinä 30mm levyssä jos ei muuta tule. Koita välttää finfoamia jne muita muovilevyjä kun tuppaavat sulamaan.
-Koska sen voi tehdä myös itse-
- Lahti32
- Vapaaherra
- Viestit: 4280
- Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
- Truck: Jäämeri Express
- Location: Lumijoki
Re: Tyssipussi
Saunaan saunasatua, tiiviisti teippaamalla. Päälle koolaus ja paneelit. Lattiaan kunnon kaato, vaikka 10 senttiä ja oikaisu jollain ritilällä. Jos teet puusaunan niin klapit putoaa lattialle ja laatat särkyy vanerin päällä, mun oli laitettava nappulamatto laattojen päälle niin samalla siinä on lämpimämpi tassutella kylmään vuoden aikaan.
Tulevaisuus on sähköinen
- -LÄTSÄ-
- Ajoneuvos
- Viestit: 697
- Liittynyt: 29 Loka 2013 08:22
- Truck: scania k92
- Location: Järvenpää
- Paikkakunta: Keski-uusimaa
Re: Tyssipussi
Nii ja eihän siihen tarvi käyttää tätä "oikeeta" saunasatua...jos eristys vahvuuksien kanssa arpoo...
SPU:lta löytyy paljon muitakin malleja ja kokoja... esim. SPU AL kokoluokassa 50x1200x2400 suora reunainen...
Meiningillä "koolailee miten koolailee" (lähinnä tarkoitan koolaus jakoa...) ajaa sirkkelillä parisenttiä kaitasemmat soirot koolauksen väliin...vaahdottaa saumat...leikkaa ylimääräiset pois ja vetäsee pikkaset soirot alupaperia aluteipillä koolauksen päälle... sitte tekee "ilmaväli" rimotuksen ja laude tuet ja "runttaa" paneelit päälle...
En tiiä saiko tästä/kään mitään selkoa... mut ei perus saunan tekeminen mitään raketti tiedettä sinänsä ole... lämpöeristyksien kanssa "yhtä tärkeä" asia on ihan perus ilmanvaihto (korvaus/poisto)
ja se saattaa olla "autohommassa" joskus hieman haastavampaa...
(tai no sitä mä en tiiä koska en oo semmosta saunaa viel koskaan rakentanu...
)
SPU:lta löytyy paljon muitakin malleja ja kokoja... esim. SPU AL kokoluokassa 50x1200x2400 suora reunainen...
Meiningillä "koolailee miten koolailee" (lähinnä tarkoitan koolaus jakoa...) ajaa sirkkelillä parisenttiä kaitasemmat soirot koolauksen väliin...vaahdottaa saumat...leikkaa ylimääräiset pois ja vetäsee pikkaset soirot alupaperia aluteipillä koolauksen päälle... sitte tekee "ilmaväli" rimotuksen ja laude tuet ja "runttaa" paneelit päälle...

En tiiä saiko tästä/kään mitään selkoa... mut ei perus saunan tekeminen mitään raketti tiedettä sinänsä ole... lämpöeristyksien kanssa "yhtä tärkeä" asia on ihan perus ilmanvaihto (korvaus/poisto)
ja se saattaa olla "autohommassa" joskus hieman haastavampaa...


Ennen oli nuoruus ja hulluus... Kohta tulee vanhuus ja pähkähulluus...
- Lahti32
- Vapaaherra
- Viestit: 4280
- Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
- Truck: Jäämeri Express
- Location: Lumijoki
Re: Tyssipussi
Mun saunassa oo mitään muuta ilman vaihtoa kun ikkuna, ovi ja savupiippu. Hyvin kuivaa eikä löylyt karkaa. No ehkäpä siinä on vähän liikaakin ytyä, saunan seinissä on saunasatu 30mm+styrox40mm ja on ehkä liian tehokas eristys, sauna on kuuma mutta kivet ei ehdi mukaan ekalla pesällisellä.
Tulevaisuus on sähköinen
- Reddewil
- Vapaaherra
- Viestit: 4445
- Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
- Truck: Tukato & FM
- Location: Pori
- Member id: 037
Re: Tyssipussi
Ilmanvaihdolla ei kopista tulisi pätsi ja kivetki lämpeis ku ilma vaihtusi 

-Koska sen voi tehdä myös itse-
- -LÄTSÄ-
- Ajoneuvos
- Viestit: 697
- Liittynyt: 29 Loka 2013 08:22
- Truck: scania k92
- Location: Järvenpää
- Paikkakunta: Keski-uusimaa
Re: Tyssipussi
En ny haluais "sotkee" toisten topiccia... mutta kerronpa vielä tämän...
Joskus "edellisessä elämässä" kun tein noita kaikenmaailman remppa hommia ihan työkseni... tuli erään muurarin kanssa puhetta noista "palokaasujen lämpötiloista" hän kertoi että jos kiukaan päällä on metri ns. rautahormia se laskee palokaasujen läpötilaa reilusti ennen kuin ne "pääsevät piippuun"...
valehtelen jos sanon jotain astemääriä koska en niitä muista mutta puhuttiin oikeesti "isoista asteista"...
tommonen teräsputki voi lämmittää "hetkessä" saunan ilmatilan kuumaksi vaikka kiuas ei vielä olisikaan lämmin... (kaikki armeijan käyneet tai sissi/puolijoukkue teltoissa nukkuneet varmasti tietävät että kamiinan ei tarvitse olla "punahehkuinen" lämmittääkseen tehokkaasti...
) Eli toisin sanoen... itse henkilökohtaisesti jos tekisin autoon saunaa...en välttämättä "säästäisi" eristeen vahvuudessa...(onhan siinä jo "vaarana" muiden tilojen "tarpeeton" lämpiäminen kesäaikaan ku oikein kunnolla saunoo...
ja saunan hukkalämmön voi ottaa varmaankin kylmänä aikana "hallitusti huoneistoon"
Ja mitä tulee hyvään ilman vaihtoon... On makuasia mitkä on kellekkin ns. hyvätlöylyt... mutta hallitulla ilman vaihdolla sitä pystyy pikkasen "säätää" ja jos sauna on vielä rakennus asteella... mun mielestä kannattaa tuhlata parihetkeä myös ton ilmanvaihdon miettimiseen... koska se saattaa olla vielä hankalampaa toteuttaa jälkeenpäin...(ainahan ilmaräppänät voi laittaa kiinni/pienemmäle jos tuntuu siltä että "löylyt karkaa" mutta harvapa taitaa "munasillaan" kesken löylyhetken kaivaa työkalu laatikosta reikäsahan...ja alkaa kairaa seinään reikää sen takia ku saunassa ei ilmavaihdu....
)
Toki sen "kairaamisen" voi tehdä seuraavanakin päivänä "housut jalassa"... mutta jos on mahdollisuus huomioida asia rakennusvaiheessa ni se on vissiin kaikin puolin "järkevin" ratkaisu...
Joskus "edellisessä elämässä" kun tein noita kaikenmaailman remppa hommia ihan työkseni... tuli erään muurarin kanssa puhetta noista "palokaasujen lämpötiloista" hän kertoi että jos kiukaan päällä on metri ns. rautahormia se laskee palokaasujen läpötilaa reilusti ennen kuin ne "pääsevät piippuun"...


tommonen teräsputki voi lämmittää "hetkessä" saunan ilmatilan kuumaksi vaikka kiuas ei vielä olisikaan lämmin... (kaikki armeijan käyneet tai sissi/puolijoukkue teltoissa nukkuneet varmasti tietävät että kamiinan ei tarvitse olla "punahehkuinen" lämmittääkseen tehokkaasti...



Ja mitä tulee hyvään ilman vaihtoon... On makuasia mitkä on kellekkin ns. hyvätlöylyt... mutta hallitulla ilman vaihdolla sitä pystyy pikkasen "säätää" ja jos sauna on vielä rakennus asteella... mun mielestä kannattaa tuhlata parihetkeä myös ton ilmanvaihdon miettimiseen... koska se saattaa olla vielä hankalampaa toteuttaa jälkeenpäin...(ainahan ilmaräppänät voi laittaa kiinni/pienemmäle jos tuntuu siltä että "löylyt karkaa" mutta harvapa taitaa "munasillaan" kesken löylyhetken kaivaa työkalu laatikosta reikäsahan...ja alkaa kairaa seinään reikää sen takia ku saunassa ei ilmavaihdu....



Toki sen "kairaamisen" voi tehdä seuraavanakin päivänä "housut jalassa"... mutta jos on mahdollisuus huomioida asia rakennusvaiheessa ni se on vissiin kaikin puolin "järkevin" ratkaisu...

Ennen oli nuoruus ja hulluus... Kohta tulee vanhuus ja pähkähulluus...
- Lahti32
- Vapaaherra
- Viestit: 4280
- Liittynyt: 03 Helmi 2005 09:05
- Truck: Jäämeri Express
- Location: Lumijoki
Re: Tyssipussi
Meillä on saunottu noin ja oikein hyvin on toiminut. Varsinainen syy miksei kattoon tullut mitään, oli tekninen, saunan katon ja bussin katon välissä on 30 sentin alaslasku, jonka ruoteet on eri kohdissa kuin kattoruoteet, sen putken eristäminen ja tiivistäminen oli liian vaikeaa joten korvausilma tulee lattiasta kiukaan alle. Ikkunassa ei oo tiivisteitä, ja sen voi avata. Oma hohtonsa on myös siinä kun monottaa oven auki, lyö löylyä ja nauttii maisemista.
Tulevaisuus on sähköinen
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Ookkei ja kiitoksia vinkeistä
Ens viikolla puutavarakauppaan, spuuta löytyy kellarista ja alupaperit vintiltä.
Panelit saa halvalla pyknäksistä, niihin musta saunasuoja X2.
Lauteet tuppeensahatusta tervalepästä.
Kiuas Kodinterrasta.
Nii ja tietenkin ledivalot lauteisiin.

Ens viikolla puutavarakauppaan, spuuta löytyy kellarista ja alupaperit vintiltä.
Panelit saa halvalla pyknäksistä, niihin musta saunasuoja X2.
Lauteet tuppeensahatusta tervalepästä.
Kiuas Kodinterrasta.
Nii ja tietenkin ledivalot lauteisiin.

-Pikavuoro Gibraltarille-
- j0ri
- Rattiamiraali
- Viestit: 491
- Liittynyt: 25 Touko 2008 22:17
- Truck: K112-Lahti 450 Eagle
- Location: Savonlinna
Re: Tyssipussi
Sullahan on jo selkeä suunnitelma. Laitahan ihmeessa kuvia saunasta kun valmistuu ja tietysti sitä ennen jo rakennusvaiheista!
Ja autostakin ois kiva nähhä tuota avataria suurempi kuva, hiukka erinäköinen kuin silloin kun kävit kurvaamassa tuossa pihassa =)
Ja autostakin ois kiva nähhä tuota avataria suurempi kuva, hiukka erinäköinen kuin silloin kun kävit kurvaamassa tuossa pihassa =)
Kun ei järki ja voimat riitä, hullunraivolla edetään.. 
-
Scania K112 CLB 70 AA vm. -87
Lahti Eagle 450 vm. -87 (P13 x L2.5 x K3.6)

-
Scania K112 CLB 70 AA vm. -87
Lahti Eagle 450 vm. -87 (P13 x L2.5 x K3.6)
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Morjens Jori.
Kuveja löytyy kalleriasta. Poikkesin muuten pihallanne männä suvenakkii, mut oli hiljasta.
Bussi oli tontilla, muu kalusto poissa, josta päättelin lieden olevan kylmä.

Kuveja löytyy kalleriasta. Poikkesin muuten pihallanne männä suvenakkii, mut oli hiljasta.

Bussi oli tontilla, muu kalusto poissa, josta päättelin lieden olevan kylmä.


-Pikavuoro Gibraltarille-
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Perskeles, Tyssikän rahtiperä tyhjätty tänään, ja kooraudasta kahekskytneljä metriä mitallistettua kakkoskakkosta.
Huomen ku Tyssi menee töihin aamulla, ni pääsen toteuttaa itteeni
jou!
Ens viikonloppuna ajellaan viä Savonlinnaan, sitten laajasti saunatyömaan kimppuun.
Tavoitteena joulusauna tänä vuonna, tai sit ens...

Huomen ku Tyssi menee töihin aamulla, ni pääsen toteuttaa itteeni

Ens viikonloppuna ajellaan viä Savonlinnaan, sitten laajasti saunatyömaan kimppuun.
Tavoitteena joulusauna tänä vuonna, tai sit ens...


-Pikavuoro Gibraltarille-
Re: Tyssipussi
Tuo kiukaan koko varmaan vaikuttaa kuinkakuuma saunasta tulee.Varmaan jää saunan koko alle 8 kuutio metrin ja niin pieniä kiukaita ei taida olla jotka ois suositeltu näin pieniin saunoihin.Tai jos tekee ite saa semmosen kun haluaa.Minulla eioo ainakaa vielä kulkurissa saunaa.Oon sanonu kuhan ei tarvi pinnasänkyä autossa teen perälle saunan .Siksi nämä sauna jutut kiinnostaa.
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Joo ostin aikoinaan joltain messuilta ns telttasaunan kiukaan veneeseen, on helvetin hyvä.
Mut en muista enää mikä virikka se oli, jossain pohojammaalla kait.
Ny kattelin eestinpojan Stoveman kiuasta, ois kohtuu pieni ja nätti 6-13 m3 saunaan.
Saunan rungon sain tänään naputeltua läjään, maanantaina saan oven,jotta pääsee mallaamaan.
Vävykokelas rutale lupas kattoo Savonlinnan K-raudasta kiuasta,
ens viikonloppuna matkataan Savoon, viimeiselle reissulle tänä kesänä
Nii ja saatana mun spuueristeet olikin finfoumia, meinaatteko et ne sulaa alas seiniltä
Tää vuodatus olis kyl sopinu tonne " pikkusen pöhnässä" osioonkin
Okei täältä tähän, nyt meen ja sukellan paljuun

Mut en muista enää mikä virikka se oli, jossain pohojammaalla kait.

Ny kattelin eestinpojan Stoveman kiuasta, ois kohtuu pieni ja nätti 6-13 m3 saunaan.
Saunan rungon sain tänään naputeltua läjään, maanantaina saan oven,jotta pääsee mallaamaan.
Vävykokelas rutale lupas kattoo Savonlinnan K-raudasta kiuasta,
ens viikonloppuna matkataan Savoon, viimeiselle reissulle tänä kesänä

Nii ja saatana mun spuueristeet olikin finfoumia, meinaatteko et ne sulaa alas seiniltä

Tää vuodatus olis kyl sopinu tonne " pikkusen pöhnässä" osioonkin

Okei täältä tähän, nyt meen ja sukellan paljuun

-Pikavuoro Gibraltarille-
- j0ri
- Rattiamiraali
- Viestit: 491
- Liittynyt: 25 Touko 2008 22:17
- Truck: K112-Lahti 450 Eagle
- Location: Savonlinna
Re: Tyssipussi
Finnfoamin maks käyttölämpötila on +75C. Pehmenee n. +100C ja sulaa +200C. Ainakin jos valmistajan sivuja on uskominen. Jos folio tulee pintaan, koolinki ja ilmarako panelin takana, kuinkahan pitkään ja hartaasti saunaa täytyy lämmittää että foamin lämpötila nousee sataseen? Ja siltikin jos foamin pintalämpötilanousee, eipä luulisi kovin syvälle ulottuvan, eristettä kun on..? Ite meinasin Finnfoamia uskaltaa saunaan käyttää, sitä kun sattuu löytymään.. Vai onko joku todennut huonoksi?
Vai olit pihassa piipahtanut
Varmaan töissä oltu, tuntu että ei kesällä muuta ehtinyt tekemäänkään
Mutta viikon päähän ei kyllä ole suurempia suunnitelmia kun vaimo on töissä. Ite kyl kotosalla..
Ja hyvälle näytti maalaukset gallerian puolella!
Vai olit pihassa piipahtanut



Ja hyvälle näytti maalaukset gallerian puolella!

Kun ei järki ja voimat riitä, hullunraivolla edetään.. 
-
Scania K112 CLB 70 AA vm. -87
Lahti Eagle 450 vm. -87 (P13 x L2.5 x K3.6)

-
Scania K112 CLB 70 AA vm. -87
Lahti Eagle 450 vm. -87 (P13 x L2.5 x K3.6)
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Saunatyöt kohtalaisella alulla... Purkilla testasin, että kaadot onnistu kaivoon päin,
Tää on sellanen työmaa et tääl ei oo vaateris ku kylpyhuoneen lattia, sano entinen mesu
Kiuas löyty Savonlinnan K-Raudasta, Aito 16 vesisäiliöllä, ja piippu kans. Ens viikonloppuna noudetaan

Tää on sellanen työmaa et tääl ei oo vaateris ku kylpyhuoneen lattia, sano entinen mesu

Kiuas löyty Savonlinnan K-Raudasta, Aito 16 vesisäiliöllä, ja piippu kans. Ens viikonloppuna noudetaan

- Liitteet
-
- sammy 1,10,2014 121.jpg (13.8 KiB) Katsottu 20402 kertaa
-
- sammy 1,10,2014 117.jpg (16.93 KiB) Katsottu 20402 kertaa
-Pikavuoro Gibraltarille-
- Bussiton
- Vapaaherra
- Viestit: 2400
- Liittynyt: 18 Loka 2005 09:54
- Location: Jokela
- Member id: 015
- Paikkakunta: Jokela
Re: Tyssipussi
Hyvältä näyttää
Paljonko muuten on toi takatilan korkeus ?

Volvo B10M(THD101GD)/Ajokki Royal-90, Scania K113/Carrus Star 602-95
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Nii ja saunanoven kans kävi paska säkä ostin sen seiskana mut onkin kasi
Huitasin sen jo kerran paikalleenkin, mut ei auennu niin paljoo et oisin päässy sisään saunaan.
Tarttee lähtee ettiin kaposempaa ovea, jos joltakulta puuttuu 8*19 vasen kätinen pronssilasi ovi, ni ny o jouten
kolme kymmppiä maksoin siitä ja samalla hinnalla vaihtaa omistajaa, tai yhdeksän pakettia juhlamokkaa
Huitaisin vielä kuvan hankitusta kiukaasta.

Huitasin sen jo kerran paikalleenkin, mut ei auennu niin paljoo et oisin päässy sisään saunaan.
Tarttee lähtee ettiin kaposempaa ovea, jos joltakulta puuttuu 8*19 vasen kätinen pronssilasi ovi, ni ny o jouten

kolme kymmppiä maksoin siitä ja samalla hinnalla vaihtaa omistajaa, tai yhdeksän pakettia juhlamokkaa

Huitaisin vielä kuvan hankitusta kiukaasta.
-Pikavuoro Gibraltarille-
- Reddewil
- Vapaaherra
- Viestit: 4445
- Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
- Truck: Tukato & FM
- Location: Pori
- Member id: 037
Re: Tyssipussi
Tuo on hyvä kiuas, lämpee puolta vähemmällä puulla ku harvian m3!
-Koska sen voi tehdä myös itse-
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Joku koiranleuka sanoi Harvian kiukaita puunpolttokoneiksi, tiijä sitte 

-Pikavuoro Gibraltarille-
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Saatanallinen flunssa vaivannu jo viikonpäivät, jääny saunatyömaa vähän
huonolle huomiolle
.
Kuitennii paneelit hankittu, ja osa sahattu sopivan mittaseks, kolme kpl huitaistu
Liberton petsillä pähkinän väriseks, Tyssi kielsi tekemästä mustaa saunaa ku kotona jo on moinen.
Nyssiitä tulee pähkinäinen.
Vetelin kiukaan taakke kivilevyä, ilmarako ( 3cm) ja taas kivilevy, sen päälle jottai sisustuskiveä, kelpaiskohan palotarkastajalle
Ajattelin keväällä katastuksessa koittaa saaha otteeseen merkinnän saunasta, ei varmaan haittais palotarkastajan hyväksyntä
Vois sitten ihvin miäs olla tyytyväinen, ja antaa palovakuutuksen.
No täältä tähän
huonolle huomiolle

Kuitennii paneelit hankittu, ja osa sahattu sopivan mittaseks, kolme kpl huitaistu
Liberton petsillä pähkinän väriseks, Tyssi kielsi tekemästä mustaa saunaa ku kotona jo on moinen.
Nyssiitä tulee pähkinäinen.
Vetelin kiukaan taakke kivilevyä, ilmarako ( 3cm) ja taas kivilevy, sen päälle jottai sisustuskiveä, kelpaiskohan palotarkastajalle

Ajattelin keväällä katastuksessa koittaa saaha otteeseen merkinnän saunasta, ei varmaan haittais palotarkastajan hyväksyntä

Vois sitten ihvin miäs olla tyytyväinen, ja antaa palovakuutuksen.
No täältä tähän
-Pikavuoro Gibraltarille-
- Reddewil
- Vapaaherra
- Viestit: 4445
- Liittynyt: 08 Syys 2007 01:41
- Truck: Tukato & FM
- Location: Pori
- Member id: 037
Re: Tyssipussi
Ei tieliikenteessä tunneta "saunaa". Se on aivan v***un sama. Siihen konevakuutukseen voit sitä koittaa laittaa mihin menee kaikki yli normaalit rokkivehkeet jne. Mut tähänkin pätee niin kun turvavöihin että tee niin vahva että kestää!
-Koska sen voi tehdä myös itse-
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Pientä, siis hyvin pientä edistystä...
Laatat liimattu lattiaan
Laatat liimattu lattiaan

- Liitteet
-
- CAT 8.3.15 068.jpg (85.05 KiB) Katsottu 19368 kertaa
-Pikavuoro Gibraltarille-
- Karsa
- Rattiamiraali
- Viestit: 399
- Liittynyt: 17 Loka 2011 13:22
- Truck: Volvo "Tyssikkä"
- Location: Lahti
- Member id: 186
Re: Tyssipussi
Tänään jo vähä lämmitetty saunaa, ilman ovea 
Vielä pientä vinistelyä.

Vielä pientä vinistelyä.
- Liitteet
-
- CAT 22.3.15 076.jpg (218.85 KiB) Katsottu 19206 kertaa
-
- CAT 22.3.15 077.jpg (209.27 KiB) Katsottu 19206 kertaa
-Pikavuoro Gibraltarille-