Outo käynnistysongelma

[Joe Cool]

Keikkabussia (Scania 82, vm '83) kohtasi outo ongelma. Bussi seisoi n. 1,5 vko juuri nyt kun sää muuttui kovin syksyiseksi. Starttasin auton kuin kesällä, eli en vetänyt käyttöohjeen kylmäkäynnistysohjeen mukaisesti käsikaasua täysille. Piti pyörittää vähän pidempään ja lähti vähän vaiheittain pytty kerrallaan, mutta ekalla kuitenkin ja hyvin jäi käyntiin. Käyttelin lämpimäksi, käytin Webastoakin ja sammutin ehkä 30 min. käytön jälkeen.

Sitten 4 pv tämän jälkeen orkesterin piti lähteä reissuun. Kuski yritti käynnistää samoin kuin minäkin, mutta ei lähtenyt, vaikka kuinka sahasi, vähän kuulemma yski, ei muuta. Soittivat minulle ja riensin paikalle, starttasin n. 10 sek. eikä yrittänytkään paria pientä yskähdystä lukuunottamatta. Sitten konekoppa ylös, katsoin, ettei ollut polttoainevuotoja missään. Kokeilin ilmauspumppua ja kun painelin 4-5 kertaa, tuntui painetta tulevan lisää. Pumppasin ehkä 15 sekuntia ja sitten kokeilin startata käsikaasu täysin auki. Alkoi heti köhiä ja lähti käynnistymään pytty kerrallaan ja pian kävi hienosti. Käynnistys oli samankaltainen, kuin suodattimien vaihdon jälkeen viime talvena, jolloin jouduin ilmauspumppua käyttämään viimeksi. Tällä välin autolla on ajettu hieman yli 20 000 km kesällä ja talvella.

Kertokaahan asiaa tuntevat, mikä tuollaisen käynnistysongelman voisi aiheuttaa? Voisiko epäonnistunut käynnistys saada ilmaa pumppuun? Tai syksy tuoda kosteutta tai vettä suodattimiin? Vai mitä ihmettä...

[Sisu]

Mitä tekemistä käsikaasulla on kylmäkäynnistyksen kanssa. Kyllä minä olen kaasupedaali lattiassa aina käynnistänyt. Ja haloo jos kone napsahtaa käyntiin sen pedaalin voi vaikka nostaa ylös (ennen kuin joku taas ymmärtää väärin). Muistaakseni tuossa minun vanhassa maasturissakin käsketään tekemään niin. Sillä käsikaasulla voi sitten kylmää konetta auttaa pysymään käynnissä nostamalla kierrokset vaikkka 700 rpm.

[Joe Cool]

Mitä tekemistä käsikaasulla on kylmäkäynnistyksen kanssa.

En tiedä, Scanialla on kai joku käsitys asiasta, koska 82:n ohjekirjassa näin kehotetaan tekemään Mietin, että kytkisikö se jotain polttoaineen runsaampaa pakkosyöttöä päälle tai jotain, en tosiaan tiedä. Vai onko sillä vaan haluttu varmistaa se, että kaasu on oikeasti pohjassa, eikä kaasua yritetä lirputtaa, kuten kiihdystyspumullisessa kaasarikoneessa...

Mutta onko kellään mitään ideaa tuosta ongelmasta, ettei mennä kokonaan sivuraiteelle asiasta

[Pilotti]

Kyllä taitaa vetää ilmaa jostakin järjestelmään, ei tarvi olla paljon löysällä liitokset kun saa jo vedettyä ilmaa oman kokemuksen mukaan. Itsellä oli 80-luvulla K112:n yksi imupuolen liitos ennen suodattimia hieman kostea päällepäin ja tuosta imi ilmaa niin paljon auton ollessa tyhjäkäynnillä, että sammui. Itse sitten myöhemmin tuon noin 1200 km:n ajorupeaman ja välillä auton alla makailun jälkeen...

[Reddewil]

Mielestäni viittaisi myös ilmaan. Eli joku liitos vuotaa tai voisiko jopa joku suutiin vuotaa? Onko tankissa tarpeeksi ainetta?

[Puu Tiainen]

Ilmavaivoja selkeesti.
Jos siinä käsipumpussa on sakkakuppi niin todennäköisesti sen banjoliitin tai kuppi on löystynyt.
Kiristä kaikki liitokset ja banjot käsipumpusta ja ruiskutuspumpusta, melko varmaan helpottaa.

[Joe Cool]

Jep, ilmaa se lienee. Ilmauspumppu on ihan uusi, viime syksynä ostettu ja se on Boschin uutta mallia, ei sitä vanha kierrettävää ja vasta sitten pumpattavaa. Tämä alkaa pumpata suoraan, kun vaan tuuppi alaspäin.

Pitääpä könytä tarkasti katselamaan sinne konehuoneeseen. Onneksi ovat kesän ajojen pölyt vielä paikoillaan, nin näkee jos jostain on tihkunut Sitten varovasti kiristelemään.

[setrailija]

miulta meni se boschin uuspummu väljäksi ja alkoi vuotamaan ei sitäkään ollut käytetty kuin kerran.

[motoku]

ruiskutuspumpussa tankkiinpaluuputken "alla" on vastapaineventtiili, jonka vuotaminen aiheutti eräässä mersun v-8koneella varustetussa työkoneessa kroonisen käynnistysongelman. moottori oli paljon tankkia korkeammalla. tihkutti aina seuraavaksi aamuksi pumpun tyhjäksi. aina tankin ollessa vajaa/ keula ylämäkeen piti käydä lutkuttamassa pumpulla. se tosin hörähti käyntiin, mutta hyytyi saman tien....

[konenikkari]

Ei näy välttämättä, siis vuotona ulospäin, tuo, jos järjestelmä vuotaa, ilmaa sisäänpäin.
Uusi kaikkien, imupuolen, liitosten tiivisteet.
Perinteiset, ja osa vielä uudemmistakin dieseleistä, suorastaan tykkää, jos kaasu on täysillä, käynnistäessä, kunhan muistat helpata kaasusta heti moottorin käynnistyttyä,... muistathan
Jossain vaiheessa, oli noi pumput, uudetkin itsessään viallisia, laskivat ilmaa järjestelmään.
Puutiainen puhui kai juuri tuosta asiasta, edellä, sakkakupin tiivisteet vuosi, ja jos kiristi vuosi vielä enemmän, siis ilmaa sisäänpäin.

[Joe Cool]

Perinteiset, ja osa vielä uudemmistakin dieseleistä, suorastaan tykkää, jos kaasu on täysillä, käynnistäessä, kunhan muistat helpata kaasusta heti

No kävin tänään koekäynnistämässä 3,5 vrk jälkeen viimeisestä ajosta. Käsikaasu täysin auki ohjeen mukaan ja nätisti lähti lainkaan nikottelematta. Ja tietysti laskin heti kaasua pois, kun käynnistyi.

Pitääpä tarkkailla taas vajaan viikon kuluttua. Muutenkin pitäisi syyshuolto tehdä, eli vaihtaa öljyt ja pa-suodatin, siinähän sitä sitten voisi katsella vähän ja kiristellä kokeeksi, josko joku liitin vähän narahtaisi.

Outoa tilanteessa tosiaan on se, että 21 000 km aikana tuo on ollut ainoa kerta, kun ei käynnistynyt helposti ...

[Joe Cool]

Jatkan tarinaa. Ensiksi nolottaa, kun en viime syksynä muistanut kertoa tänne tarinan ratkaisua.

Se oli se lasinen karkeasuodatin, joka oli vähän mehinyt kumitiivisteestä kylkeään likaiseksi. Panin uuden ja ongelma ratkesi sillä. Kaikki meni hyvin vuoden, vaikkei tuossa suuria kilometrejä kertynytkään. Nyt ajelin muutaman päivän ja jonkun 600 km. Sitten bussi seisoi ulkona pari yötä tasaisella parin asteen pakkasessa ja käynnistyi hyvin. Sen jälkeen taas pari yötä pienessä ylämäessä ja ei lähtenyt käyntiin millään. Pumppasin ilmauspumppua (se Boschin uusi jousikuormitteinen malli) ja ei alkanut heti ottaa painetta eikä startannutkaan. Sitten pumppasin lisää ja muutaman kymmenen punppauskerran jälkeen painetta alkoi olla ja kone käynnistyi yskimällä. Ajoin bussin lämpimään talliin tasaiselle ja tänään kävin kokeilemassa eikä lupaillutkaan käynnistyä.

Könysin bussin alle tutkimaan mahd. kosteita paikkoja polttoainepuolella, eikä mitään selvää paikkaa löytynyt. Pumppasin sieltä alta vähän ja näin, miten naftaa virtasi siihen lasiseen suodatinkuppiin oikein pulppuamalla. Siellä oli vain vähän tavaraa pohjalla pumppauksen alkaessa. Pumppasin ylhäältä taas lisää ja sain painetta aikaan ja kone käynnistyi helposti.

Ilmavuotoa siis taas jossain. Tuli nyt ensimmäisenä mieleen se ilmauspumppu, koska nyt pitää pumpata paljon enmmän, kuin viime syksynä, jolloin se lasikupin tiiviste vuosi. Pitääkö sen lasikupin muuten olla täynnä tavaraa seisomisen jälkeenkin? Kertoisiko sen vajoaminen siitä ilmapumpun fuskaamisesta?

Vinkkejä kiitos ja nyt lupaan muistaa kertoa, miten tilanne ratkeaa

[Joe Cool]

Tarina jatkuu. Eilen lähti käyntiin sisällä tallissa ilman mitään lisätemppuja. Kokeilin kiristellä ruuveja ja ilmauspumpun jalustan pienet M6 10 mm mutterit kiristyivät jonkin verran. Samoin polttoainesuodattimien banjopultit kiristyivät hieman.

Jatketaan kokeilua, ostin sen uuden käsipumpun, mutta en vielä asentanut

[konenikkari]

Etteikös vaan ja nimenomaan siellä imupuolella olis joku tukos tahi sitte kesälaatu hyytyy putkistoon alipaine hyydyttää

[Joe Cool]

Hyytymiseen en usko, kun sisällä on lämpimimässä. Tänään kävin taas kokeilemassa ja lähti käyntiin, mutta ei ottanut kierroksia ja sammui muutaman sekunnin kuluttua. Vaihdoin sen käsipumpun uuteen ja pumppasi, otti painetta varsin mukavasti ja alkoi narskautella melko nopeasti.

Sen jälkeen starttaus ja lähti heti käyntiin ilman köhimisiä. Annoin käydän jonkin aikaa ja sitten samuuttelin ja kokeilin starttailla uudestaan 2-3 kertaa ja aina käynnistyi heti. Epäily siis tällä hetkellä vuotava ilmauspumppu, mutta tulevaisuus näyttää kyllä pian, oliko vika siinä...

Kokeilin irrottamaani pumppua, painoin peukalolla pumpun pohjareiän umpeen ja etusromella pianoin pumppua kasaan. Ei tarvinnut kovin kovaa åainetta, kun pärskäytti ilmeisesti sieltä kuoren alta naftat silmille

[Joe Cool]

Hyytymiseen en usko, kun sisällä on lämpimimässä. Tänään kävin taa skokeilemassa ja lähti käyntiin, mutta ei ottanut kierroksia ja sammui muutaman sekunnin kuluttua. Vaihdoin sen käsipumpun uutene ja pumppasi, otti painetta varsin mukavasti ja alkoi narskautella melko nopeasti. Sen jälkeen starttaus ja lähti heti käyntiin ilman köhimisiä. Annoin käydän jonkin aikaa ja sitten samuuttelin ja kokeilin starttailla uudestaan 2-3 kertaa ja aina käynnistyi heti. Epäily siis tällä hetkellä vuotava ilmauspumppu, mutta tulevaisuus näyttää kyllä pian, oliko vika siinä...

Kokeilin irrottamaani pumppua, painoin peukalolla pumpun pohjareiän umpeen ja etusromella pianoin pumppua kasaan. Ei tarvinnut kovin kovaa painetta, kun pärskäytti ilmeisesti sieltä kuoren alta naftat silmille

[Joe Cool]

On se vaan kummallista Eilen lähti hallissa tosi nätisti käyntiin, kävi hyvin ja ajoin Raskoneelle katsastukseen. Siellä kaikki meni hyvin, leimakin tul Hain iltapäivällä pois ja edelleen ongelmitta.

Kun bussi sitten kävi hallin pihalla tyhjäkäyntiä noin 10 minuuttia siirrellessäni paremmin maksavien vuokralaisten kuorma-autoja edestä, bussi sammui. No pumppasin taas reippaasti uudella pumpulla ja siitä se käynnistyi. Ajelin halliin ja jätin taas kokeeksi käyntiin siirrellessäni kuorma-autoja sisään. Kaikki meni ongelmitta ja bussi kävi hyvin.

Että jostain se sitä ilmaa sieppaa satunnaisen tuntuisesti... Seuraavaksi taidan vielä vaihtaa sen lasikupillisen suodattimen, mutta hyviä vinkkejä vastaanotetaan

[MB1962]

Osta uusia kuparitiivisteitä ja vaihda banjoliittimien tiivisteet ja sen sakkakupin kumitiiviste joka on yleensä kovettunu

[Puu Tiainen]

On se vaan kummallista Eilen lähti hallissa tosi nätisti käyntiin, kävi hyvin ja ajoin Raskoneelle katsastukseen. Siellä kaikki meni hyvin, leimakin tul Hain iltapäivällä pois ja edelleen ongelmitta.

Kun bussi sitten kävi hallin pihalla tyhjäkäyntiä noin 10 minuuttia siirrellessäni paremmin maksavien vuokralaisten kuorma-autoja edestä, bussi sammui. No pumppasin taas reippaasti uudella pumpulla ja siitä se käynnistyi. Ajelin halliin ja jätin taas kokeeksi käyntiin siirrellessäni kuorma-autoja sisään. Kaikki meni ongelmitta ja bussi kävi hyvin.

Että jostain se sitä ilmaa sieppaa satunnaisen tuntuisesti... Seuraavaksi taidan vielä vaihtaa sen lasikupillisen suodattimen, mutta hyviä vinkkejä vastaanotetaan

Tarkista ruiskutuspumpun ylivuotoventtiili seuraavasti: Irroita tankille palaava putki venttiilistä, ruuvaa venttiiliä hieman auki pumpusta, kiristä takaisin. Pumppaa käsipumpulla kunnes venttiilistä tulee polttoainetta, venttiilin pitäisi avautua vasta yli kilon paineessa, joten käsipumpussa pitää tuntua selvä vastus. Jos näin ei ole, vaihda ylivuotoventtiili.

Polttoaineputkista kannattaa etsiä hankautimia, parhaiten vuoto löytyy paineistamalla polttoainelinja.
Putket irti tankista ja pumpulta, putkien toiset päät tukkoon ja ilmanpainetta reilusti sisään.
Kannattaa koeponnistaa molemmat linjat varmuuden vuoksi, saattaa löytyi piileviä vuotokohtia.
Kotioloissa pakkasessa hieman hankalampi suorittaa, mutta kylähullulta onnistuu.

[Joe Cool]

Kiitos vinkeistä, nyt ei ole bussille ehtinyt muilta kiireiltä vielä ihmettelemään. Tällä hetkellä olen äärimmäisen onnellisessa asemassa korjausten kannalta, kun bussi on lämpimässä valoisassa hallissa näillä pakkasilla. Jos nyt jotain negatiivista pitää asiasta keksiä, niin bussin edessä olevat kuorma-autot ovat päivisin tyhjentämässä töikseen viemäreitä

Mutta kertoilen tilanteesta taas lisää, kun ehdin käydä ropaamassa.

[Joe Cool]

Palaan tähän, ongelmat jatkuvat

Kaikki banjopulttien O-renkaat on pumpun nurkilta uusittu, käsippumppu vaihdettu, lasinen esisiuodatin tiivisteineen vaihdettu ja ylivutoventiili vaihdettu. Silti pitää käsipumpulla auttaa käyntiin useamman tunnin seisomisen jälkeen.

Putkistoa en ole päässyt paineistamaan.

Yksi kysymys askarruttaa, saako siinä lasisessa suodattimessa pyöriä jatkuvasti ilmaa vai pitääkö senkin olla naftaa täynnä?

Nyt se valuu melkein tyhjäksi ja pumppaus täyttää sitä lähes täyteen. Sitten kun kone lähtee käyntiin, niin se porisee koko ajan ilmakuplia. Onko tämä normaalia vai oire siitä, että putkisto vetää ilmaa ennen suodatinta?

[joope]

Ei sinne sakkakuppiin saa tulla ilmaa missään tilanteessa. Jossain on vuoto!

[Reddewil]

Juu ei ilmaa tietenkään, sitähän tässä on kokoajan epäilty. Kaiken muunhan sä oletkin jo vaihtanu, niin nyt sitten vielä nylon-putki lasisuodattimelta tankille niin alkaa rokata =)

[Joe Cool]

Tässä kaiken ropaamisen ja vaihtamisen keskellä alkoivat jo ajatukset seota sen ilman kanssa. Tätä minä ajattelinkin, että se ilman tulo sinne kuppiin ei kuulu asiaan, mutta halusin vain vähän vertaistukea asialle

Nyt kun kiteytetään tilanne, niin se kuppihan on ensimmäinen paikka, mihin nafta normaalisti tulee, eli vuoto pitää olla sitä ennen. Näin ollen ne kaikki muiden osien vaihtamiset ovat periaatteessa olleet turhia (ellei niissä olisi lisäksi ollut vuotoja, mutta ovatpahan nyt kunnossa kuitenkin)

Vai miten se käsipumppu, imeekö se sen lasikupin läpi vai työntääkö se sinne?

Mahdollisia paikkoja ovat siis:
- imuputken liittimet, (joita on melko monta ja hankalissa paikoissa sikin sokin rungon ylitysten ja alitusten myötä)
- imuputken banjoliitin polttoainetankkiin, (jonka päällä on noin 50 mm tilaa tankin ja pohjan välissä ja 30 vuoden kurat ja pölyt)
- imuputken vauriot (tämä näkyisi varmaankin vuotona, jota ei ole)

Ehkä ensimmäisenä kannattaisi nyt yrittää päästä paineilmalla puhaltamaan se tankin liitännän ympäristö puhtaaksi, jotta voisi ahtaassa avata sen banjon ja vaihtaa kuparirenkaat, siihenkin Scanian mies myi jo tiivisteet samalla, mutta en ruvennut sitä lian keskellä avaamaan.

Samalla pitäisi könytä se imuputki läpi liitin liittimeltä ja katsoa, onko kosteutta missään.

Ei kai siinä paljon muita konsteja ole. Tietysti se paineistus, mutta sitä varten pitäisi avata yksi liitin alusta ja lopusta ja tiiviin liittimen avaus altistaa taas uudelle vuotomahdollisuudellkin

[Zyke64]

Tietysti voit tankin pantoja löysätä ja laskea tankkia alemmaksi. On tosin aika töisevä homma, on varmaan pultit niin ruosteessa, että poikki napsuu. Mutta jos kohtuuela saa hyvän voiteluaineen kanssa liikkeelle.